Re: Vase d'expansion fêlé

hlr Dim 3 Juin 2018 - 14:52

tototata1416 a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:

C est sûrement pour ça que tous le monde dessert d 1 /3 de tour le bouchon

Très certainement Pascal mais ce n'est pas le mieux à faire pour que le bouchon fasse correctement son TAF.
Mieux vaut l'ouvrir, virer une spire et demie et le remonter pour que le joint d'étanchéité soit serré sur le goulot du vase

"Donc, le bouchon se serre FERMEMENT. Le joint plat ce trouvant sur la partie "technique" fait son travail, lorsque la pression monte de trop, ça dégaz par le clapet qui libère juste en dessous de la "poignée tournant". Lorsque vous desserrez, les cran 1/4 de tour mou sert a trouver le point de dégazage, on continu a tourner, la partie "technique" ce lève, le joint plat libère la pression qui passe par l'orifice de dégazage et la pression chute gentiment.
Si vous désserrez votre bouchon sur la cran mou d'1/4 de tour croyant bien faire, le joint plat en encore un peu en contact avec la goulotte du vase mais pas maintenu plaqué et dès que la pression va monté, celle-ci va pousser la partie technique et donc le joitn plat ne plus faire son travail, donc plus de pression dans le circuit."

C'est bien beau tout ça mais j'ai fait 500 bornes depuis que j'ai le bouchon desserré d'un quart de tout (bouchon fou dixit le post BMW) et je vérifie en parallèle mes température au nano. Pour l'instant sur route la température s"établit entre 84° et 90° et avec un maximum de 93° a l'arrêt au ralenti.
Bon pour l'instant les température sont plutôt moyenne mais hier avec 28° même résultat.
Reste à voir sur autoroute.????
Je roule toujours avec mon vase fissuré et aucun écoulement ni débordement.
Je vais recevoir mon vase LR neuf et je ne sais pas encore si je vais le mettre en place. Et si je le met en place je ne sais pas si je vais serrer le bouchon a fond.
Je me rappel d'un post ou Fabrice disait qu'il roulait avec son bouchon en position dégazage et RAS. Je ne sais pas si c'est toujours le cas ?
Je ne sais pas trop ce que l'on risque a rouler comme ça. J'ai mon pet depuis 16ans et j'ai toujours serré le bouchon à fond jusqu'a la semaine dernière. Mais là j'en ai marre d'avoir le stress du vase qui pet (pet, pet)

hlr Dim 3 Juin 2018 - 15:05

tototata1416 a écrit:
Volta a écrit:
Ça vaudrait peut-être le coup, vu ce qu'il y a comme bouchon dessus, de leur passer un mail, pour voir ce qu'ils pensent de notre constat...

Pas bête mon père
Ça coûte rien de demander
Ça fait cher le vase mais quand on en arrive au 5ème, c'est amorti

Le bouchon provient probablement d'un V8 3.9L taré à 15psi soit 1.02b...
À confirmer

1,02 bar...c'est la pression atmosphérique (1,01325bar)
Alors qu'elle est la différence par rapport au dévissage d'un quart de tour du bouchon ?

Volta Dim 3 Juin 2018 - 18:34

hlr a écrit:
C'est bien beau tout ça mais j'ai fait 500 bornes depuis que j'ai le bouchon desserré d'un quart de tout (bouchon fou dixit le post BMW) et je vérifie en parallèle mes température au nano. Pour l'instant sur route la température s"établit entre 84° et 90° et avec un maximum de 93° a l'arrêt au ralenti.
Bon pour l'instant les température sont plutôt moyenne mais hier avec 28° même résultat.
Reste à voir sur autoroute.????
Je roule toujours avec mon vase fissuré et aucun écoulement ni débordement.
Je vais recevoir mon vase LR neuf et je ne sais pas encore si je vais le mettre en place. Et si je le met en place je ne sais pas si je vais serrer le bouchon a fond.
Je me rappel d'un post ou Fabrice disait qu'il roulait avec son bouchon en position dégazage et RAS. Je ne sais pas si c'est toujours le cas ?
Je ne sais pas trop ce que l'on risque a rouler comme ça. J'ai mon pet depuis 16ans et j'ai toujours serré le bouchon à fond jusqu'a la semaine dernière. Mais là j'en ai marre d'avoir le stress du vase qui pet (pet, pet)

On est bien dans le même cas... avec les mêmes craintes et les mêmes constats! Wink

Je suis à peu près certain que ton Pet n'est jamais passé en surchauffe... sauf peut-être au moment où le vase à laché.

Maintenant sur le coup du bouchon fou, je méfie un peu! surtout depuis cet épisode là:

https://www.rangeroverp38.com/t10927p225-vase-d-expansion-fele#192350

Là, le bouchon était plus que fou, puisque juste engagé de deux tours...

Volta le Jeu 20 Juil 2017 a écrit:

Refait le niveau... et vissé le bouchon sur 2 tours... tiens? ça s'écoule un peu par le trop-plein, et selon la position de serrage du bouchon, ça coule ou pas...

Conclusion n°1: moteur chaud, selon la position de serrage du bouchon, du liquide s'écoule... peut-être même accentué en descente...
Ce qui pourrait expliquer l'épisode de Dimanche soir... Il va falloir que je modifie un de mes "vieux" bouchons pour remédier à ça! et refaire les tests.... à l'essence uniquement.

Ensuite serré à fond puis desserré d'un quart, là on est pas sûr non plus de ne pas avoir une surpression de dingue dans le vase, vu que le joint plat est toujours au contact... Wink

Ensuite j'ai fait ceci:

Volta le Ven 21 Juil 2017 a écrit:

Du coup j'ai pris un de mes anciens bouchons... j'ai du stock! et zouik! deux tiers des spires en moins...

Depuis ce jour là, ça fait un an à un peu moins de deux mois près, que je n'ai touché à rien, (le vase est toujours celui qui est fêlé, et le bouchon est celui auquel j'ai viré 2/3 des spires..) et ... RAS!

Pas de surchauffe, pas de fuite due aux surpressions...

Et donc, pour moi, il devient de plus en plus évident, que notre problème tous les quatre , vient bien d'un problème de tarage de nos bouchons! Wink

hlr Lun 4 Juin 2018 - 9:37

Bon OK
J'attends de voir le retour de vos divers expériences pour couper ou non les spires du ressort du bouchon du vase.
Pour l'instant avec le bouchon en position "bouchon fou" il n'y a pas de pression dans le réseau et les durites sont molles comme dans la toyota de ma femme.
Je sers à fond et je dessère légèrement entre les deux résistances.
Je ne sais pas trop ce que le moteur risque à tourner comme ça ??? je sais que c'est très polémique et que les explications techniques pour le serrage a fond sont convaincantes mais les technos font aussi des conneries.....
Je vais peut-être changer le vase, conserver le bouchon comme ça et rouler au nano pour l'instant ???
Mais ma crainte principale, c'est que je ne comprend toujours pas pourquoi il y a tout à coup des surpressions qui arrivent et qui font tout pêter....ou alors le vase fissure de fatigue d'avoir une pression trop forte longtemps et fini pas céder.
Lorsque je regarde bien le vase que j'ai actuellement je vois des traces qui pourraient être des amorces d'autres fissures. Il y en a deux sur le dessus par exemple. On dirait que le vase à résisté à un gonflement comme un ballon...je n'avais jamais remarqué cela sur mes anciens vases...mais c'est un LR.

Volta Lun 4 Juin 2018 - 13:13

hlr a écrit:Bon OK

1) Je ne sais pas trop ce que le moteur risque à tourner comme ça ??? je sais que c'est très polémique et que les explications techniques pour le serrage a fond sont convaincantes mais les technos font aussi des conneries.....

Je vais peut-être changer le vase, conserver le bouchon comme ça et rouler au nano pour l'instant ???

2) Mais ma crainte principale, c'est que je ne comprend toujours pas pourquoi il y a tout à coup des surpressions qui arrivent et qui font tout péter....ou alors le vase fissure de fatigue d'avoir une pression trop forte longtemps et fini pas céder.

3)Lorsque je regarde bien le vase que j'ai actuellement je vois des traces qui pourraient être des amorces d'autres fissures. Il y en a deux sur le dessus par exemple. On dirait que le vase à résisté à un gonflement comme un ballon...je n'avais jamais remarqué cela sur mes anciens vases...mais c'est un LR.

En quelques phrases, tu as parfaitement résumé la situation.... Super !

Sur le 1) le risque de rouler "sans pression"... sans pression du tout, le LDR entrera en ébullition plus tôt (c.a.d à une température moindre) que si il est en pression... ceci dit, le point d'ébullition de la plupart des LDR se situe vers 107°... ça laisse de la marge... de plus la pression favorise l'effet thermosiphon du système.... bon en même temps, la pompe à eau est là, pour assurer le coup...

Mais la-dessus, je dirai: entre rouler sans pression du tout, et rouler à la pression prévue par le constructeur c.a.d 1,4bars, il y a une différence... Et c'est bien sur la pression prévue dont on est quasi surs maintenant qu'on a un problème! Wink

Sur le 2) Je dirai plutôt que c'est parce qu'on ne comprend pas, qu'on a des craintes... Wink

Et les craintes sur les surpressions brutales, je les ai eues aussi!
C'est pour ça que j'ai détaré mon bouchon!... en me disant si surpression il doit y avoir, avec le bouchon détaré je devrais être rapidement au courant... Or depuis un an, RAS... pas le moindre petit débordement... rien... nada! Wink

Et puis, la logique voudrait que, si le bouchon faisait bien son boulot, la surpression, même brutale, devrait faire éjecter du LDR par le trop plein, et pas faire exploser le vase, non? Wink

Cette théorie, je l'ai proposée à plusieurs pros du domaine, et encore pas plus tard qu'hier... et leur réponse à chaque fois, ce fut: Ben... oui!

Sur le 3) Tu veux dire que le LR se fissure sur le dessus???... j'ai fait le même constat! le LR s'est fissuré sur le dessus, les Bearmach sur le côté... et le Brit lui, sur le dessous...

Volta Lun 4 Juin 2018 - 15:24

Je suis allé poster nos constats sur le Forum Motorsport Passion, déjà, histoire de les prévenir, et si en mettant nos expériences en commun on pouvait arriver à éradiquer le problème, ce serait pas mal! Wink

http://forum.motorsport-passion.com/topic/37050-bouchon-de-liquide-de-refroidissement/?page=7&tab=comments#comment-923103

hlr Lun 4 Juin 2018 - 18:35

Je viens de faire une cinquantaine de kilomètre en tappant pas mal dedans a la fin.
Résultat: évacuation d'un peu de LDR par le trop plein du bouchon toujours en position "bouchon fou".
Visiblement le bouchon fou n'est pas une bonne solution sauf si on veut y aller pépère.
De plus je crois avoir vu que quelqu'un avait fait le test de la pression supporté par le bouchon débloqué d'un quart de tour. (0,8bar de mémoire) mais je n'arrive plus a retrouver ou j'ai vu ça.

hlr Lun 4 Juin 2018 - 18:36

Volta a écrit:

Je suis allé poster nos constats sur le Forum Motorsport Passion, déjà, histoire de les prévenir, et si en mettant nos expériences en commun on pouvait arriver à éradiquer le problème, ce serait pas mal!

http://forum.motorsport-passion.com/topic/37050-bouchon-de-liquide-de-refroidissement/?page=7&tab=comments#comment-923103

Oui j'ai vu qu'eux aussi avaient planché sur le bouchon fou...

hlr Lun 4 Juin 2018 - 18:40

Volta a écrit:

Sur le 3) Tu veux dire que le LR se fissure sur le dessus???... j'ai fait le même constat! le LR s'est fissuré sur le dessus, les Bearmach sur le côté... et le Brit lui, sur le dessous...

Dans le cas présent mon vase LR s'est fissuré dessous (comme le tiens mais je pense de l'autre côté) mais il présente aussi ce que je vois comme des amorces de fissures sur le dessus. Je ferais une photos lorsqu'il sera déposé.

patrick83 Mer 6 Juin 2018 - 9:59

J'ai testé 3 bouchon LR et 4 Bearmach : Ils ouvrent tous plus tard que 1,4 bars d'ailleurs les Bearmach ont tendances à ouvrir plus tôt.........Et selon comment on serre le bouchon (la notion de fermement est vague), on arrive même a obstrué le trou de retour ce qui provoque un joli bordel.
Vous pouvez rouler bouchon desserré, mais il faut impérativement du liquide récent et de bonne qualité, en règle générale, les roses résistent mieux aux basses températures et vont bouillir plus tard, vers 110°, ce qui est suffisant. par contre complètement libre ça va caviter et inexorablement déborder...

Vous pouvez aussi mettre n'importe quel vase de n'importe quoi avec un bouchon classique, tant que vous respectez les entrées et sorties du vase.

Les vendeurs de seconde monte BMW vendent souvent des bouchons à 2 bars pour tout les modèles, bien que certains , comme les nôtres, ont besoin que de 1,4..

Pour les Turner ou autre RPI neuf, ça ne veut absolument rien dire, j'en ai vu quelques uns avec les culasses non serrées/segmentation pourri/joints qui fuient et le pompom avec des soupapes non rodées... Donc méfier vous de la notion de "neuf" avec les anglais. Flo m'a dit que "reconditionné" ça veut aussi dire "coup de Karcher" ... Attention ...

hlr Mer 6 Juin 2018 - 11:00

patrick83 a écrit:

Pour les Turner ou autre RPI neuf, ça ne veut absolument rien dire, j'en ai vu quelques uns avec les culasses non serrées/segmentation pourri/joints qui fuient et le pompom avec des soupapes non rodées... Donc méfier vous de la notion de "neuf" avec les anglais. Flo m'a dit que "reconditionné" ça veut aussi dire "coup de Karcher" ... Attention ...

Mon Turner s'est mis à fuir du LDR aux quatre angles extérieur des joints de culasse au bout de 60 000km avec à la fin une bonne grosse surpression qui a explosé mon vase.
Après changement des joints de culasse et RAS pendant 20 000km ça refuit, mais ce coup-ci de l'huile apparement au niveau des joints de culasse, et il y a une semaine j'ai découvert la fissure de mon vase LR....

BROUILLET PASCAL Mer 6 Juin 2018 - 11:10

Ça commence à me faire peur ton histoire.......

Moi qui suis en train de refaire mon V8........

hlr Mer 6 Juin 2018 - 13:55

BROUILLET PASCAL a écrit:

Ça commence à me faire peur ton histoire.......

Moi qui suis en train de refaire mon V8........

Faut relativiser c'est pas non plus des geyser de flotte ou d'huile mais bon ça questionne ????

patrick83 Mer 6 Juin 2018 - 17:07

hlr a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:

Ça commence à me faire peur ton histoire.......

Moi qui suis en train de refaire mon V8........
Faut relativiser c'est pas non plus des geyser de flotte ou d'huile mais bon ça questionne ????

Soit ils ont refait ton bloc avec un bloc complètement naze (un bloc qui a vraiment trop chauffer c'est poubelle, tout les vrais spécialistes du v8 rover sont formels) , soit tu as un soucis de culasse (vrillée), soit les joints de culasse sont merdiques (les anglais mettent les moins chers dans les moteurs refaits) , soit les culasses sont mal serrées ....
Soit, tu chauffes vraiment ... et crac

hlr Mer 6 Juin 2018 - 19:04

patrick83 a écrit:
hlr a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:

Ça commence à me faire peur ton histoire.......

Moi qui suis en train de refaire mon V8........
Faut relativiser c'est pas non plus des geyser de flotte ou d'huile mais bon ça questionne ????

Soit ils ont refait ton bloc avec un bloc complètement naze (un bloc qui a vraiment trop chauffer c'est poubelle, tout les vrais spécialistes du v8 rover sont formels) c'est possible, soit tu as un soucis de culasse (vrillée) culasses vérifiées et légèrement ressurfacées avant repose par mon mécano il y a 2ans, soit les joints de culasse sont merdiques (les anglais mettent les moins chers dans les moteurs refaits) les derniers joint de culasse ont été posés par mon mécano. Joints ELRING , soit les culasses sont mal serrées culasses serrées par mon mécano lors de l'opération joint de culasse il y a 2 ans....
Soit, tu chauffes vraiment ... et crac jamais aucune chauffe et les derniers contrôle au nano montre même que le moteur est très bien refroidi
J'ai l'impression que au fur et à mesure des kilomètre et surtout de ceux fait sur autoroute les culasses ont tendance à laisser passer les liquides (LDR ou huiles)(au bout de 60 000km pour le serrage TURNER et 20 000km pour le serrage de mon mécano) Il y a deux ans joints de culasse neufs et 20 000km plus tard rebelote je les referais bien. Entre temps fonctionnement parfait et pas de surpression.
En caricaturant et sans rien n'y connaitre je dirais que j'ai l'impression que la compression du moteur pousse les culasses ce qui créé une sorte d'élasticité au niveau des joints ce qui finit par laisser passer les fluides. Un changement des joints et des vis rétablit l'étanchéité pour un moment le temps que ça recommence.

hlr Lun 11 Juin 2018 - 9:17

Jeudi, vase neuf LR remonté. Bouchon serré à fond. Depuis 500km RAS.
Par contre je ne dépasse plus les 3000tours en accélération et j'essaye de ne pas dépasser 2500trs en stabilisé. C'est pas facile pour doubler ou pour l'autoroute mais sur nationale avec 110maxi ça va. Par contre contre il faut avoir un peu le nez sur le compte tour.
Hier 300bornes avec des températures avoisinant les 28° et pas l'ombre d'une montée en température.
Plus ça va, plus je pense que c'est la charge du moteur qui déclenche un passage de la compression dans le réseau de réfroidissement.

hlr Ven 22 Juin 2018 - 16:20

Les photos de mon vase fêlé.
Pas le neuf que j'ai mis en place y'a une semaine mais celui d'avant qui a fait 20 000kms
Les deux fissures non traversantes sont sur le dessus.
La fissure qui perd est sur le côté en dessous
Vase d'expansion fêlé - Page 15 Img_8910

Vase d'expansion fêlé - Page 15 Img_8910

Vase d'expansion fêlé - Page 15 Img_8911

brechoux Ven 22 Juin 2018 - 19:08

Pas dépasser le 110 avec un V8 c'est pitié.
Je comprends le motif mais peut être que 2x 4 cyl. Cleon ce serait suffisant finalement
Et moins onéreux t'en laisse 1 d'avance dans le coffre au cas où et roule.

Non je plaisante et compatis avec vos soucis de dégazage.

hlr Ven 22 Juin 2018 - 22:46

brechoux a écrit:Pas dépasser le 110 avec un V8 c'est pitié.
Je comprends le motif mais peut être que 2x 4 cyl. Cleon ce serait suffisant finalement
Et moins onéreux t'en laisse 1 d'avance dans le coffre au cas où et roule.

Non je plaisante et compatis avec vos soucis de dégazage.

Tu crois pas si bien dire. J’ai un autre vase d’expansion neuf qui tient compagnie à mon compresseur de suspension de secours dans le coffre à côté de mon nano.

Canyon Jeu 5 Juil 2018 - 19:15

Bon voila un de plus, après 8 mois..... Bon Sang !

Vase d'expansion fêlé - Page 15 Img_2410

Fissure en dessous sur la droite, c'etait un bearmach.
Fait nouveau, mes joints de chauffage ont laché par le même occasion coïncidence ou pas scratch

Ils avaient été fait il y 5ans peu après l'achat de la voiture. Rolling Eyes

Le bouchon est un LR qui date d'il y a 4 ans quand j'ai fait le moteur
Pas de charge excessive, il a fait chaud ici bas dans le sud ces derniers jours, mais en ce moment je roule plutôt tranquil, et pas de trajet d'autoroute, ni montagne...

Du coup je sais pas trop, supression dû au bouchon, ou à autre chose ??
Je souhaiterai faire le test co2, pour être sur que la surpression est bien dû au bouchon.
où avez vous achetez votre kit ? Il y à deux modèle sur ebay confused

patrick83 Jeu 5 Juil 2018 - 20:43

Fais un test CO2 oui, ça fait beaucoup de vase explosé, même si les bouchons sont foireux..

tototata1416 Ven 6 Juil 2018 - 4:46

Mon testeur de Co2 a été acheté chez Leroux Brochard pour une centaine d'€.
C'est exactement celui-là :
http://www.aca-tools.com/materiels-techniques/outils-diagnostic-controle/refroidissement/91-kit-detection-co2

Qu'est-ce tu as comme radiateur principal Question

Canyon Ven 6 Juil 2018 - 6:17

J'ai un radia tout alu
Voila j'ai commandé un kit de test co2, je vous tient au jus pour la suite....

BROUILLET PASCAL Ven 6 Juil 2018 - 16:22

C est pas vrai ça devient contagieux cette affaire de vase scratch

Volta Sam 7 Juil 2018 - 1:12

Eh merde!.... pale

Très sincèrement, je compatis!....

Je le connais bien cet espèce de sentiment d'impuissance mêlé d'incompréhension, avec en plus cette impression d'avoir une épée de Damoclès au-dessus du capot!

En clair, tout est "normal", temp, vase, bouchon, refroidissement, tout va bien jusqu'au jour où bam! le vase explose et te laisse comme un con avec tes incertitudes....

Moi aussi j'ai été comme vous...

En attendant, depuis que j'ai viré les 2/3 des spires du ressort de tarage, ça fonctionne... J'attends depuis 11 mois maintenant, que le phénomène se reproduise.... (sachant que le vase qui est dessus, est toujours fêlé...)
J'avais fait ça, uniquement pour essayer de mettre en évidence une quelconque surpression... en me disant que si elle se produisait, j'en serais informé par des traces en sortie de trop plein à un moment ou à un autre....

Je ne suis pas en train de vous dire que c'est LA solution... mais simplement vous convaincre de faire l'essai et ensuite voir ce qui ce passe...

Bien sûr, il va de soi que toute la panoplie des possibles anomalies doit être traitée en amont: les pièces du refroidissement, la purge, le test de CO² etc...

J'ai eu du mal à convaincre Thomas, mais quand il m'a dit je vais voir, et qu'il a fait ses tests, il a bien fallu constater qu'il y a un truc de pas clair au niveau du bouchon... (1.4bars c'est pas 2.0bars!) (ça sert à quoi de graver 140 sur la pastille jaune???... autant y graver un doigt d'honneur, si le truc te laisse 2.0bars dans le vase!)

Si ton test de CO², Canyon, est négatif (et je suis prêt à mettre un petit billet sur le fait qu'il y soit!), tente le coup, vire quelques spires (peut-être pas les 2/3 comme j'ai fait, mais une ou deux) et regarde ce qu'il en advient...
Idéalement il faudrait faire ce que Thomas a fait: vérifier la pression dans le circuit... et régler le ressort pour avoir un bouchon qui nous régule la pression à 1.4bars comme convenu...

Pour hlr: toi, il y a le petit souci supplémentaire des fuites d'huile... ça, c'est moins top...
Mais ça me tord le cœur de penser que si tu remettais un moteur neuf, avec un bouchon merdique, tu te retrouves au même point où tu es maintenant..

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