Re: Vase d'expansion fêlé

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 6:49

Voici un très beau tuto expliquant techniquement le bouchon Super !

http://forum.motorsport-passion.com/topic/37050-bouchon-de-liquide-de-refroidissement/?page=4

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 7:04

Hier soir j'ai remplacé mon bouchon Bearmach taré à 1.2 (1/2 spire de coupé) par un ancien bouchon que j'ai taré à 400gr (1/3 spire supprimé) pour essai Wink

Même parcours....
Et là on lit study

: ~900gr

Soit quand même 500gr au delà du tarage, et sur un autre bouchon .... scratch

Vase d'expansion fêlé - Page 14 Image131

Vase d'expansion fêlé - Page 14 Image130

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 8:23

ALLISPORT étant très reconnu pour ses radiateurs alu Respect

je m'interroge quand je lis ça:
https://www.allisport.com/shop/performance-products/alloy-radiators/range-rover-p38-v8-radiator/

"Our radiators are tested up to 30psi (roughly twice what the car pressure system runs)."
Nos radiateurs sont testés jusqu'à 30psi (environ deux fois la pression du système de fonctionnement de la voiture)"

et 30psi ne fait qu'environ 2.06b..... affraid

BROUILLET PASCAL Sam 2 Juin 2018 - 9:40

Bon ben je vais faire comme toi.....

Je vais pas risquer de tout foutre en l air à cause de ce p....n de bouchon.......

sassarrose Sam 2 Juin 2018 - 10:12

Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon Rolling Eyes

pas le radiateur

Volta Sam 2 Juin 2018 - 10:15

Et ça:

Vase d'expansion fêlé - Page 14 D2-td510

https://www.allisport.com/shop/performance-products/tanks-and-reservoirs/header-tanks/range-rover-p38-header-tank/

Ça vaudrait peut-être le coup, vu ce qu'il y a comme bouchon dessus, de leur passer un mail, pour voir ce qu'ils pensent de notre constat... Wink

Volta Sam 2 Juin 2018 - 10:28

sassarrose a écrit: Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon pas le radiateur

tototata1416 a écrit:
Nos radiateurs sont testés jusqu'à ~~30psi~~ (soit 2.06bars) (environ deux fois la pression du système de fonctionnement de la voiture)"

Oui, tu as raison, mais Thomas à deux pistes en tête... Wink

1) la qualité de l'ensemble vase/bouchon et la pression non conforme qu'on trouve à la mesure,
2) un excès de pression dû au flow dans le radiateur... (perso, je continue de penser que le bouchon, malgré tout, devrait jouer son rôle à 1.4bars)

C'est en cherchant des infos sur le point 2 qu'il est tombé là-dessus..
Et ce qui le chiffonne, c'est les 2,06bars = 2fois la pression de service du circuit de refroidissement... Et là, ce qu'il mesure est vraiment hors les clous par rapport à ce que dit Allisport... Wink

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 11:19

sassarrose a écrit: Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon pas le radiateur

Davidoff,

Je suis intimement convaincu d'après les différents essais réalisés que les Range Rover P38

diesel ou V8 qui se retrouvent avec la boite à eau du radiateur décalotté est lié à la surpression dans le radiateur dû au bouchon qui ne degaze pas Wink

Et des radiateurs explosés, ici il n'y en as pas eu qu'un affraid

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 11:23

Volta a écrit:
Ça vaudrait peut-être le coup, vu ce qu'il y a comme bouchon dessus, de leur passer un mail, pour voir ce qu'ils pensent de notre constat...

Pas bête mon père Wink

Ça coûte rien de demander Super !

Ça fait cher le vase affraid

mais quand on en arrive au 5ème, c'est amorti lol!

Le bouchon provient probablement d'un V8 3.9L taré à 15psi soit 1.02b...
À confirmer

Volta Sam 2 Juin 2018 - 13:13

tototata1416 a écrit:
Ça fait cher le vase mais quand on en arrive au 5ème, c'est amorti

Le bouchon provient probablement d'un V8 3.9L taré à 15psi soit 1.02b...
À confirmer

Cher... cher... tout est relatif! Wink

https://www.lrdirect.com/PCF101410-supplied-by-landrover-branded-landrover.html

Si on compare par rapport à de l'adaptable, oui!... mais si tu compares par rapport à du LR "d'origine"?

LR= €211.73 incl VAT
Allisport= €203,30 incl VAT Ange

Après, effectivement, et là-dessus c'est pas clair dans les explications d'Allisport sur le bouchon, il faut voir en fonction du tarage du bouchon...

patrick83 Sam 2 Juin 2018 - 14:16

Notre gourou régional a le vase allisport sur son V8 et RAS.... D'ailleurs j'en ai un en commande.. Par contre sur le Disco 2 V8 il ya une soupape vers le radiateur de chauffage qui maintien le circuit à 1 bar et allisport ne fait pas de différence entre p38 et Disco. Notre problème n'est pas compliqué, le système général est bancal, additionné aux tolérances de fabrication et à l'usure + les conditions climatiques ...

Le bouchon d'allisport est taré à 1,4 bars. Je distribue leurs produits depuis aujourd'hui, ça fait 15 jours que je les bombarde de questions, demandez moi lol

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 15:18

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase Wink

Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé Oops!

mais ça arrive tellement vite Wink

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon Range Rover P38

Le lendemain, le colis arrive en DHL et devinez quoi Question

c'est un Britpart Hit the wall

Je me suis dis c'est pas possible 292€ pour une merde ainsi Bon Sang !

Pas eu le choix que de le monter.....

Il y a un mois mon moteur (T-Liners) montait en pression avec des débordements, pression ect.... et mon compartiment moteur barbouillait de liquide de refroidissement affraid

Test Co2 positif Aie

Pas une pas deux, j'ai refait mes joints de culasse, et rectifier mes culasses.
Sur la culasse chauffeur, les 10 goujons n'étaient pas serrés Exclamation

Test du bloc et étanchéité ok, 8 pistons bien calaminés donc pas de passage d'eau dans les cylindres. Super !

Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur Super !

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement tarés à 1.4b,
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement,
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.)
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça Question

la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut Question

4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète Question

Bref du TAF quoi....

patrick83 Sam 2 Juin 2018 - 16:11

tototata1416 a écrit:

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase
Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé mais ça arrive tellement vite

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon
Le lendemain, le colis arrive en DHL et devinez quoi c'est un Britpart
Je me suis dis c'est pas possible 292€ pour une merde ainsi
Pas eu le choix que de le monter..... On te laisse le soin de voir avec ton professionnel directement, ça fait cher le Britpart, sauf si c'est un OEM

Il y a un mois mon moteur (T-Liners) montait en pression avec des débordements, pression ect.... et mon compartiment moteur barbouillait de liquide de refroidissement
Test Co2 positif
Pas une pas deux, j'ai refait mes joints de culasse, et rectifier mes culasses.
Sur la culasse chauffeur, les 10 goujons n'étaient pas serrés
Test du bloc et étanchéité ok, 8 pistons bien calaminés donc pas de passage d'eau dans les cylindres.
Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement tarés à 1.4b, c'est certain
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement, bah forcément (voir 1)
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.) Oui, mais les vases aussi ont des soucis
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut Un radiateur un peu bancal ou usé/abimé/mal conçu etc ça fait exactement les mêmes merdes
4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète Non.

Bref du TAF quoi....

Canyon Sam 2 Juin 2018 - 21:53

C'est très interessant vos recherches !
Je vous laisse joué et j'aviserai quand vous aurez trouvez une solution tongue

Petite préscision, j'ai un radia tout alu et je fait quand même petter les vases d'´expension ....

A plus !

tototata1416 Sam 2 Juin 2018 - 22:15

Canyon

Ah ah.... Wink

fort intéressant Super !

Qu'est-ce t'as mis comme radiateur alu Question

Acheté où

J'ai joué du pied à coulisse et réglé en attendant mon rdv chez le coiffeur, mais pas fini Bon Sang !

mes premiers relevés me donnent un écart de 3mm sur le 1er joint torique du bouchon et en reportant la mesure sur le vase, le joint viendrait partiellement obstruer le retour de purge dans le vase Oops!

Je t'ai dis Volta qu'il y avait un truc par là tongue

BROUILLET PASCAL Sam 2 Juin 2018 - 22:24

C est sûrement pour ça que tous le monde dessert d 1 /3 de tour le bouchon scratch

Canyon Sam 2 Juin 2018 - 22:33

Je l'avais acheter sur ebay chez des anglais, je me souvient plus du nom de la boutique mais c'etait pas alisport...

tototata1416 Dim 3 Juin 2018 - 8:02

BROUILLET PASCAL a écrit:

C est sûrement pour ça que tous le monde dessert d 1 /3 de tour le bouchon

Très certainement Pascal Wink

mais ce n'est pas le mieux à faire Non non non

pour que le bouchon fasse correctement son TAF.
Mieux vaut l'ouvrir, virer une spire et demie et le remonter pour que le joint d'étanchéité soit serré sur le goulot du vase

"Donc, le bouchon se serre FERMEMENT. Le joint plat ce trouvant sur la partie "technique" fait son travail, lorsque la pression monte de trop, ça dégaz par le clapet qui libère juste en dessous de la "poignée tournant". Lorsque vous desserrez, les cran 1/4 de tour mou sert a trouver le point de dégazage, on continu a tourner, la partie "technique" ce lève, le joint plat libère la pression qui passe par l'orifice de dégazage et la pression chute gentiment.
Si vous désserrez votre bouchon sur la cran mou d'1/4 de tour croyant bien faire, le joint plat en encore un peu en contact avec la goulotte du vase mais pas maintenu plaqué et dès que la pression va monté, celle-ci va pousser la partie technique et donc le joitn plat ne plus faire son travail, donc plus de pression dans le circuit."

BROUILLET PASCAL Dim 3 Juin 2018 - 8:13

Ok tarlouzette j en prend note......

J espère mettre en route début de semaine...
J attend encore quelques pièces...

Nico70 Dim 3 Juin 2018 - 8:36

Canyon a écrit:

Je l'avais acheter sur ebay chez des anglais, je me souvient plus du nom de la boutique mais c'etait pas alisport...

Je pense que c’est celui ci > Radiateur Tout Alu c’est ce que j’ai installé Super !

tototata1416 Dim 3 Juin 2018 - 8:46

Pourquoi avoir remplacé ton radiateur Question

Qu'est-ce que tu gagnes Question

Nico70 Dim 3 Juin 2018 - 8:53

tototata1416 a écrit:

Pourquoi avoir remplacé ton radiateur
Qu'est-ce que tu gagnes

Perso parce qu’il manquait un morceau (poteau edf oblige...) et Patrick m’avait dit que tu gagnais 4 degrés... et bon pour le prix, je me suis dit, autant mettre un alu Rolling Eyes

tototata1416 Dim 3 Juin 2018 - 8:59

Ok

j'avais oublié qu'EDF nous doit plus que le radiateur Laughing

Nico70 Dim 3 Juin 2018 - 9:18

tototata1416 a écrit:

Ok
j'avais oublié qu'EDF nous doit plus que le radiateur

hlr Dim 3 Juin 2018 - 14:38

tototata1416 a écrit:

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase
Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé mais ça arrive tellement vite

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon
Le lendemain, le colis arrive en DHL et devinez quoi c'est un Britpart
Je me suis dis c'est pas possible 292€ pour une merde ainsi
Pas eu le choix que de le monter.....

Il y a un mois mon moteur (T-Liners) montait en pression avec des débordements, pression ect.... et mon compartiment moteur barbouillait de liquide de refroidissement
Test Co2 positif
Pas une pas deux, j'ai refait mes joints de culasse, et rectifier mes culasses.
Sur la culasse chauffeur, les 10 goujons n'étaient pas serrés
Test du bloc et étanchéité ok, 8 pistons bien calaminés donc pas de passage d'eau dans les cylindres.
Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement tarés à 1.4b,
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement,
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.)
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut
4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète

Bref du TAF quoi....

Salut Toto.
C'est quoi ton nouveau moteur ?
Tu as fait resserrer tes culasses comment car avec le serrage angulaire tu n'a pas de repère comme avec un serrage en puissance ?
J'ai un peu eu la même histoire mais en un peu plus longtemps. Changement moteur en 2010 et remplacement du joint de culasse en 2016 après 60 000km avec 2 radiateurs et 1 vase fissurés.
Depuis changement du joint de culasse 1vase fuyard et 1 vase fissuré depuis la semaine dernière. Mais toujours le même radiateur.+ 20 000km.

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