Vase d'expansion fêlé

Toto
ca ,ca ne me semble pas possible ...... le GPL arrive liquide au vapo , il est détendu et devient gazeux ,comment pourrait il se retrouver en surpression ?

j'ai eu une longue conversation avec Jean-luc hier ..... je lui ai exposé ce que je ferais pour tester le vapo (10bars d'air comprimé a l'entrée gaz et dans une bassine de flotte ,je lui ai proposé mes raccords ) , maintenant il fait ce qu'il veut et en méme temps , je peux comprendre que ce P....n de Range commence a lui sortir par les yeux !

Et pourquoi devrait-t-il "lui sortir par les yeux"..
Quand "on"..... possède un véhicule de cet âge,
ON......sait très bien qu'il est loin d'être neuf..
Pourquoi devrait-on le sacrifier...
Pour une vulgaire auto............électrique... ....
Volta n'en est pas à son premier Land.....il sait..

cambouis 14 a écrit: Toto
ca ,ca ne me semble pas possible ...... le GPL arrive liquide au vapo , il est détendu et devient gazeux ,comment pourrait il se retrouver en surpression ?

j'ai eu une longue conversation avec Jean-luc hier ..... je lui ai exposé ce que je ferais pour tester le vapo (10bars d'air comprimé a l'entrée gaz et dans une bassine de flotte ,je lui ai proposé mes raccords ) , maintenant il fait ce qu'il veut et en méme temps , je peux comprendre que ce P....n de Range commence a lui sortir par les yeux !

Tétété... Joël!... Michel a raison! c'est pas le Pet qui commence à me sortir par les yeux!... en revanche cette P....n d' Enc....ie de panne OUI! (excusez-moi, mais je m'énerve un peu, là... non?)

Pour le gaz, j'ai eu aussi un bon bout de discussion avec Mypacha au tél... il connait bien le GPL vu qu'il en a monté...

Je ne suis pas un caïd en mécanique des fluides, mais il me semble avoir compris un truc:
Ton gaz en phase liquide est sous pression... (puisque justement il est liquide) environs de ce que j'ai lu 5 à 8bars...
Si tu as une fuite vers le circuit de refroidissement, avec une détente vers 2bars, par exemple, sachant que 1L de gaz liquide en produit 240L en phase gazeuse, 10 millilitres de gaz liquide détendus produiront 2,4L de gaz qu'il faudra évacuer jusqu'à ce que la pression retombe à 1,4bar...

Le "oui mais" là-dedans, c'est que ça ne sent pas le gaz dans le vase...
Et sur le côté ponctuel du phénomène, ça ne colle pas vraiment non plus...

Jean luc t'es au taquet c'est exactement ton problème.

C'est quand que vous validez vos théories par la pratique

Un Pé Trente huiteux sensé.................ne bosse pas un Dimanche....
Et un retraité..................seulement de temps à autres....

Le "oui mais" là-dedans, c'est que ça ne sent pas le gaz dans le vase... scratch arrête avec ton pif et fous y une sonde de détecteur de méthane

Et sur le côté ponctuel du phénomène, ça ne colle pas vraiment non plus... .je t'ai dis déjà ce n'est pas ponctuel, c'est a répétition, simplement au bout d'un moment le bocal en a marre de faire le ballon. Pourtant t'as bien pigé le coup du dégazage: il se fabrique en un temps extrêmement court une quantité de gaz que le bouchon de peut pas évacuer déjà parcequ'il ne s'ouvre pas aussi vite que le gaz se dilate. c'est exactement comme si tu balance une bonbonne de gaz dans un pièce fermée et que tu n'ouvres pas la fenêtre assez vite (sauf évidemment que c'est dans des proportions bien plus faibles)
, il y a quelque chose qui va péter.

sassarrose a écrit:C'est quand que vous validez vos théories par la pratique

 Sassa,

Jamais        
car il y aura toujours le 8 Mai ou bien le oui, mais, le préfère le mais...

Jean Luc a 3-4 petits trus à faire pour vérifier quelques points :
- mettre un mano de contrôle pression en ligne (entre tétine du radiateur et vase d'expansion)
- rappatrier la petite durite de trop plein dans une bouteille étanche dans l'habitacle (voir si du LR revient et si le bouteille gonfle aussi)
- passer le test Co2 en essence
- vérifier les compressions
- changer d'antigel....

Passer des heures, des semaines, des mois au ne remettra pas son en route.
Très difficile de faire un diag sans être devant la voiture,
Et il est le seul avec HLR à avoir ce soucis

Après soit tu joues ou tu mets les mains dans le cambouis

Toto
Et il est aussi au GPL

Ça change absolument rien pour ses premiers tests....
Qu'il passe en essence et foute son gpl de côté pour l'instant
Après il verra

Quand on voit les misères de Victor et 1000000 pages pour un gpl en rade.

On va laisser tomber le GPL pour l'instant....

Aller Gd Couronne Dieppe... normal...

Retour Dieppe Gd C... tout se passait bien Temp sous surveillance, et d'un seul coup température à 117° presque arrivé à la maison... et vase qui déborde....
Re plein... Temp qui redescend...

117° au Nano.... et Aiguille de temp parfaitement au milieu!!!!

Il y a des jours où j'aurais envie de dire deux mots à l'escroc qui a pondu le système d'affichage de la température!!!

Et c'est bien un phénomène ponctuel!!! mais quoi????

Oh la la, y a de l'eau dans le gaz

Ouais on en avait déjà causé, sur le de thomas, aiguille de t° à midi et 108 au Nanocom
L'aiguille ne sert à rien, elle est incapable d'aller au dessus de midi ou zone rouge direct....

Avant d'arriver sur un éventuel soucis sur l'installation GPL, on en était sur une mauvaise circulation du LR dans le circuit....

Qu'est ce qui a été changé avant de peter ton 1er vase (puis 2, puis 3, puis 4, puis 5)
- ton radiateur principal
- ton radiateur de chauffage

Y en a qui ont essayé et qui ont eu des problèmes .... Par exemple, sur le mien pour pas citer

Volta a écrit:

cambouis 14 a écrit: Toto
ca ,ca ne me semble pas possible ...... le GPL arrive liquide au vapo , il est détendu et devient gazeux ,comment pourrait il se retrouver en surpression ?

j'ai eu une longue conversation avec Jean-luc hier ..... je lui ai exposé ce que je ferais pour tester le vapo (10bars d'air comprimé a l'entrée gaz et dans une bassine de flotte ,je lui ai proposé mes raccords ) , maintenant il fait ce qu'il veut et en méme temps , je peux comprendre que ce P....n de Range commence a lui sortir par les yeux !

Tétété... Joël!... Michel a raison! c'est pas le Pet qui commence à me sortir par les yeux!... en revanche cette P....n d' Enc....ie de panne OUI! (excusez-moi, mais je m'énerve un peu, là... non?)

Pour le gaz, j'ai eu aussi un bon bout de discussion avec Mypacha au tél... il connait bien le GPL vu qu'il en a monté...

Je ne suis pas un caïd en mécanique des fluides, mais il me semble avoir compris un truc:
Ton gaz en phase liquide est sous pression... (puisque justement il est liquide) environs de ce que j'ai lu 5 à 8bars...
Si tu as une fuite vers le circuit de refroidissement, avec une détente vers 2bars, par exemple, sachant que 1L de gaz liquide en produit 240L en phase gazeuse, 10 millilitres de gaz liquide détendus produiront 2,4L de gaz qu'il faudra évacuer jusqu'à ce que la pression retombe à 1,4bar...

Le "oui mais" là-dedans, c'est que ça ne sent pas le gaz dans le vase...
Et sur le côté ponctuel du phénomène, ça ne colle pas vraiment non plus...

on est bien d'accord ............sur toute la ligne !
alors ,condamne ton GPL pour 6 mois et si ton vase ne bouge plus ,remonte un vapo NEUF !

mes derniers messages ne sont pas passé, donc je vais résumer:
-je me fous totalement d'avoir raison à tout prix, ce qui m'importe c'est que Volta sois dépanné et retrouve sa sérénité
-une sonde qui ne trempe pas indique normale donc si on a fabriqué une grosse bulle et qu'elle est coincée à cet endroit... et qu'il y en une autre au niveau de la pompe, quand tu lâche l'accélérateur ça réamorce et ça recircule, donc la sonde retrempe
- j'ai déjà dit, écrit que ça ne pouvait que se dégrader.
- on veut avoir des certitudes:; il n'y a qu'a mettre un détecteur de gaz dans ce foutu bocal
. Voir rouler provisoirement à l'essence
- ce n'est pas des problèmes de pression, mais de solubilité d'un gaz dans l'eau, et le mélange arrive dans un vase d'EXPENSION donc il s'EXPEND et le phénomène est considérablement amplifié par le fait que l'on dissout en phase liquide et dans un autre liquide chaud !! et la pression il n'y en a que la fraction de seconde entre la bubulle qui grossit et la soupape qui réagit. dans l'intervalle c'est le bocal qui prend le pain qui fait le ballon et qui en a marre d'être déformé au bout d'un moment.
il y avait d'autres précisions, mais on va faire court si tu veux éliminer le GPL, fous une sonde ou roule à l'essence!!!
amitiés

Effectivement il faudrait éliminer le problème qui pourrait être lié au gpl...

C'est vrai aussi que ça ressemble à un radiateur partiellement bouché ou à une cavitation extreme... Schunte le radiateur de chauffage, élimine le gpl et refais des tests... Bon courage, ça doit commencer à devenir bien casse burne...

patrick83 a écrit:Effectivement il faudrait éliminer le problème qui pourrait être lié au gpl... le plus simple serait de l'isoler provisoirement et voir si le problème ré apparaît en essence

C'est vrai aussi que ça ressemble à un radiateur partiellement bouché ou à une cavitation extreme... Schunte le radiateur de chauffage, élimine le gpl et refais des tests...
ca fait 20 fois que je lui explique au mais il n'écoute pas....

Bon courage, ça doit commencer à devenir bien casse burne...
c'est très stressant d'être impuissant devant cette panne à la con et vis à vis de Volta qui ne sait pas par où prendre le morceau .
Il y a un minimum de test qui est à sa portée et au pire je suis là, Cambouis est là et son fils William est là. Mais un moment faut arrêter de rouler ainsi, on va droit sur un joint de culasse (j'y crois moins) à court terme ou un bloc (c'est plus certain) avec les coups de chaud que le moteur se prend à tour de bras.
On sait tous ici que la chauffe, le V8 ne supporte pas

Pratique,

enfin la raison

Il peut y avoir 1 ou 100 causes et la réponse peut-être parmis les posts de chacun ou pas du tout....
Mais y a un début à tout, et limiter la casse financière est de commencer par le plus simple.
Après on avance.....
Car Volta (pour le cotoyer 1 à 2 fois/semaine depuis 2012) va épurer et analyser les retours de chacun, mais pendant ce temps là, le roule et on arrivera un moment donné à la cause et le bloc lâchera au même moment ....puis les €€€€££££€€€€ poubelle .....

Donc les basiques.....
Je veux bien te prêter le mien pendant l'immobilisation du tien . Je roule très peu avec, ça lui fera du bien....
Peu pas faire mieux....

Comment dire ça???...

Déjà, vos témoignages me touchent....

Et la signature apposée au bas de mes posts, qui au départ était plus une plaisanterie qu'autre chose, prend tout son sens!


Ce petit con, aujourd'hui, il dit qu'il n'a plus mal! :
Refait complément du radiateur, plusieurs "petits tours" de 500m, de 1Km, puis 10Kms derrière... pas de soucis de débordement ou de temp ... il dit qu'il va bien!

Maintenant, il ne faut pas se leurrer.... il a 285 000...

Il nous reste quoi?... dans l'ordre:

GPL: je vais passer voir mon contrôleur technique, pour lui demander de passer un coup de détecteur au dessus du vase..;
Replacer mon shunt sur le radia de chauffage...
Faire un nettoyage du circuit de refroidissement...
Au besoin,, me faire prêter un radiateur....


Ça c'est dans les trucs simples...

Après...:

Un joint de culasse???
Un bloc???

Si c'est le joint de culasse, c'est sauvable... si c'est le bloc... je pense que malheureusement je me résoudrai à le faire piquer!

285 000 dans la vie d'un Pet, c'est pas mal!... Et on aura eu un sacré bon moment de vie commune, et en plus, il m'en aura fait connaître du monde! ...

Alors je vais rouler, avec lui... Ou bien il me fera... nous fera... confiance, et il nous révèlera sa panne, ou bien... je le laisserai partir en paix!
Le souci, c'est qu'il est taiseux... j'aimerais bien qu'il me parle... mais il n'a pas l'air décidé... peut-être il en a marre!

Et dans ce cas, je trouverai bien un autre V8, avec plein de misères électroniques, a adopter....

En attendant, demain, allez hop debout! un petit tour chez le contrôleur technique...

tototata1416 a écrit:

patrick83 a écrit:Effectivement il faudrait éliminer le problème qui pourrait être lié au gpl... le plus simple serait de l'isoler provisoirement et voir si le problème ré apparaît en essence
Je vais essayer de voir le petit père Pirou (mon CT) demain... voir si il a trente secondes avec son analyseur de gaz...

C'est vrai aussi que ça ressemble à un radiateur partiellement bouché ou à une cavitation extreme... Schunte le radiateur de chauffage, élimine le gpl et refais des tests...
ca fait 20 fois que je lui explique au mais il n'écoute pas....
Sisi... il écoute... mais il n'était as convaincu (c'est têtu un vieux!)... fallait un peu de temps pour vérifier les autres hypothèses...

Bon courage, ça doit commencer à devenir bien casse burne...
c'est très stressant d'être impuissant devant cette panne à la con et vis à vis de Volta qui ne sait pas par où prendre le morceau .
Il y a un minimum de test qui est à sa portée et au pire je suis là, Cambouis est là et son fils William est là. Mais un moment faut arrêter de rouler ainsi, on va droit sur un joint de culasse (j'y crois moins) à court terme ou un bloc (c'est plus certain) avec les coups de chaud que le moteur se prend à tour de bras.
On sait tous ici que la chauffe, le V8 ne supporte pas
Je note... casse burne = impuissant... c'est pour ça que j'en ai une toute petite le matin au réveil!... m'en fout! elle me sert déjà bien pour pisser, c'est l'essentiel!... moi qui croyait que c'était dû à la vieillerie!    

Autre chose: William, c'est ton oncle! ... c'est la famille, c'est comme ça!  

Plus sérieusement (quoique...)... officiellement, il n'a pas chauffé! du moins au sens ou LR l'entend!... l'aiguille est bien restée droite comme un "I"... à ce sujet, j'aimerais bien avoir sous la main, l'abruti (pt'êt trop fort!) l'ingénieur(non!... à mon sens l'a pas le niveau!)... le guignol... (ah! ça pourrait coller... si c'était une plaisanterie pour amuser, je la trouve moyenne, mais bon!...) le guignol, donc, qui a pondu le système d'affichage de la jauge de temp...
Je pense qu'on serait quelques uns à avoir deux ou trois mots à lui dire...    

Pratique,

enfin la raison

Il peut y avoir 1 ou 100 causes et la réponse peut-être parmi les posts de chacun ou pas du tout....
Mais y a un début à tout, et limiter la casse financière est de commencer par le plus simple.  
Après on avance.....  
Car Volta (pour le cotoyer 1 à 2 fois/semaine depuis 2012)  va épurer et analyser les retours de chacun,   mais pendant ce temps là, le roule et on arrivera un moment donné à la cause   et le bloc lâchera au même moment   ....puis les €€€€££££€€€€ poubelle .....

C'est bien là qu'est le nœud du problème justement...
Ok pour les tests... mais pendant combien de temps???... 15 jours?, 1 mois? 3 mois, 6 mois?... De toute façon, il faut que je roule avec pour révéler tout ça... avec le risque au bout, qu'un truc finisse par lâcher... Et tout ça, à quel tarif???
Donc, tout doucement, même si ça ne m'enchante pas vraiment, je m'habitue à l'idée...


Donc les basiques.....
Je veux bien te prêter le mien pendant l'immobilisation du tien   . Je roule très peu avec, ça lui fera du bien....
Peu pas faire mieux....

Je te remercie, et j'aprécie, mais le tien est trop "clean" pour un cochon comme moi!   Je les préfère "trash", comme le mien!... et comme je deviens superstitieux, je ne voudrais pas lui filer le mauvais oeil!
A ce sujet, j'ai dit, sur le ton de la plaisanterie, à Willy Dimanche, avant de repartir: l'air de St Honoré ne lui convient pas... en plus, tu l'as touché, il va tomber en panne!   ... Si j'avais su... J'aurais dû fermer ma gu.ule!
Et puis, ça va me pousser sur un truc, où je n'ai pas été supermotivé, voire où j'ai été mauvais: la remise en état du Def...

En revanche, j'aurais peut-être besoin de toi pour un test de Co²...

Et tonton Willy aura peut-être aussi besoin de quelques conseils, voire de quelques morceaux de clés pour le 4.6L de tata Sarah...  
Si je peux me permettre de lui filer ton N° de tél???

si besoin d'outils spécifiques pour le Pet de Sarah et vu que Toto part en vaccances ,il peut peut-etre les déposer chez moi ,pour que Jean-luc les récupére ? moi ,aucun soucis pour faire le relais .....

Merci pour la proposition Joël.. Mais on va attendre, déjà, qu'ils communiquent entre eux, et que Toto parte tranquillement en vacances et revienne...
De toute façon, je "vois" le remontage vers fin Juillet début Août... donc, pas de précipitation!

Sinon... bah... Hier: fait une quinzaine de kms (par petits cercles) et passé à l'essence... RAS température stable pas de débordements, le niveau a baissé juste d'un petit poil...
J'en ai profité pour passer chez l'Intermarché proche de chez moi, pour y prendre 2X5L de LDR... je ne sais pas ce qu'il vaut, mais les bouchons verseurs des bidons ne sont pas top.... vous comprendrez pourquoi plus loin!

Aujoud'hui: je devais me rendre à Rouen... (GdC / Rouen = 17Kms dont 10 d'autoroute et une bonne petite côte de 3Kms à monter...)

Avant de partir: niveau OK! vase toujours percé, bouchon desserré
Nano en mode instruments, et commut GPL sur essence...

La côte de 3Kms:... tiens? bizarre... je n'ai jamais vu la température aussi bas!: 92,2° au milieu de la côte! D'habitude c'est plutôt 94,5°...
Peut-être dû au fonctionnement à l'essence qui ferait moins chauffer le haut moteur...

Reste du trajet sans problème, et pas de doute, la température est plus basse que d'habitude...

Arrivée à Rouen: contrôle du niveau: OK! pas bougé... donc ouf!... mais ... mais... c'est quoi cette mare sous la voiture???? c'est jaune!   c'est du LDR!

Ça vient d'où???... le niveau du bocal ne bouge pas!  

Je me penche en dessous: ça vient de l'arrière...: ça ne sort pas des échappements, quand même...        
(flippant, non??? )  

Ah ben, non!... ça sort du compartiment de la roue secours... la roue de secours???      

Oh P....n!... un de ces deux cons de bidons s'est couché!... et quand je vous le disais que les bouchons étaient merdiques!  

Heureusement que je ne suis pas cardiaque! sinon je ne serais pas là à vous expliquer ça! (mais ça fait drôle quand même!)

Voyage retour
Rouen Tourville la rivière: 19Kms avec un bon bout d'autoroute...
Idem: pas de souci... et la température est vraiment en baisse!

Vérif du niveau à Tourville: RAS Ok!

Retour Tourville GdC: température toujours à la baisse... donc petit essai au gaz, pour voir si ça remonte... ben, non, ça remonte pas!

Il y a un bon bout de côte en descente... et là: au plus bas 80°... je n'ai jamais vu la température aussi basse que ça et je suis au gaz!  

Arrivée: contrôle du niveau: ah! tiens, ça a baissé un peu, il y a eu évacuation par le trop-plein, mais de gros débordement, ni de surpression: le bouchon est desserré...

Refait le niveau... et vissé le bouchon sur 2 tours... tiens? ça s'écoule un peu par le trop-plein, et selon la position de serrage du bouchon, ça coule ou pas...

Conclusion n°1: moteur chaud, selon la position de serrage du bouchon, du liquide s'écoule... peut-être même accentué en descente...
Ce qui pourrait expliquer l'épisode de Dimanche soir... Il va falloir que je modifie un de mes "vieux" bouchons pour remédier à ça! et refaire les tests.... à l'essence uniquement.  

Conclusion N°2: La baisse de température... quand j'ai discuté avec Patrick83 l'autre jour, et qu'on essayait d'évoquer les causes probables, il m'a parlé d'une possible obstruction partielle des conduits, surtout sur des blocs kilométrés comme le mien...
Va t'en voir que l'épisode de Dimanche soir ne leur ait pas débouché un peu les narines...  
D'autant qu'il me semble... ça me parait infime... et je me fais peut-être des idées, mais il me semble que mon LDR s'est teinté très légèrement orangé...
Ce ne serait donc pas idiot de lui passer un coup de nettoyant circuit... de toute façon, si ne lui fait pas de bien, ça ne peut pas lui faire de mal!

c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT ! le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

et pourtant... Les blocs kilométrés (ou pas) peuvent avoir quelques obstructions : oxydation des radiateurs, poussières diverses etc etc etc
Sans compter que ces v8 s'oxyde facilement de base, la couleur orange des hauts moteur elle ne sort pas de Saint Cyr !

Et oui, plus tu tournes pauvre, plus tu chauffes c'est certains, mais passer de 96° à 80° c'est vraiment bizarroïde... il est hanté ce truc

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

très juste, mais si tu as sévi dans le GPL et bien après moi, tu sauras peut-être où pêcher l'éclaté du vapo Prins de l'ami pour valider où non une hypothèse que je continue de considérer comme plus que probable.

Et oui, plus tu tournes pauvre, plus tu chauffes c'est certains, mais passer de 96° à 80° c'est vraiment bizarroïde... il est hanté ce truc

je continue de penser que c'est l'oeuvre démoniaque de poches de gaz qui se dilatent plus ou moins suivant où elles se promènent...

Si cette modeste contribution pouvait aider..

file:///C:/Users/pontal/Documents/2-v%C3%A9hicules%20perso-autres/autos%20MP%20toutes/Land%20Rover/range-P38-1999-4.0%20thor/GPL/1-prins-borel-AG-135-XD/VSI%20manuel%20Partie%201%20GPL+GNV.pdf

Si vous parvenez à ouvrir ce truc abracadantesque..