Vase d'expansion fêlé

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

Tu nous parles des installations GPL de quelle époque exactement?

Je dirais, au grand risque de me gourrer : années 80.. ...

papamike a écrit:Je dirais, au grand risque de me gourrer : années 80.. ...

alors c'était les mêmes que moi, et malheureusement Prins n'existait pas, il n'y avait, à ma connaissance, que des italiens (Weber, Lovato, Tartarini) et quelques belgeo-hollandais qui démarraient.

Et, pour la période, j'ajouterais que le fonctionnement,
donnait toute satisfaction.
Sur des véhicules V8 de notre marque préférée...
Les z'autres, je ne saurais dire.....connais pô...
Mais sur un 3.5 de chez Land, c'était tout bon..
De marque Borel, déjà en 90..




Mais, ON.....................s'égare, ON....s'égare à côté du sujet........

on parlait des années 80, pas de Borel à l'époque . Mais, surtout, les vapos étaient en métal, donc réchauffés dans la masse, ce qui excluait tout contact d'une membrane avec du LR d'un côté et du GPL de l'autre. Il semblerait que les Prins sont en composit, comme ça ne transmet pas trop le chaud , il semble qu'on réchauffe directement la membrane. C'est suggéré sur certains posts mais si quelqu'un en a vu ouverts ou ont un éclaté, ou encore un gars compétant le sait avec certitude, ça pourrait bien avancer notre ami. Il existe aussi la possibilité que par construction, la membrane fasse aussi joint sur une autre partie du vapo , dans le même plan, et qu'on ai une communication (un peu comme pour un joint de culasse, par exemple)

papamike a écrit:Si cette modeste contribution pouvait aider..

file:///C:/Users/pontal/Documents/2-v%C3%A9hicules%20perso-autres/autos%20MP%20toutes/Land%20Rover/range-P38-1999-4.0%20thor/GPL/1-prins-borel-AG-135-XD/VSI%20manuel%20Partie%201%20GPL+GNV.pdf

Si vous parvenez à ouvrir ce truc abracadantesque..

On ne peut pas l'ouvrir, Michel... il est sur ton disque C....
Fais passer par mail... je vais le mettre en partage...

Promis Juré. Jean-Luc..
Mais c'est pas gagné..
Avec mes compétences en informatique....

RR-Evo a écrit:

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

Tu nous parles des installations GPL de quelle époque exactement?

dernier stage en 1992 ou 93 , pourquoi ?

Mais cela reste toujours une carburation pauvre,
qui élève la température de fonctionnement.
D'où la nécessité absolue d'avoir un circuit de refroidissement au top..
Ce qui n'est pas toujours une évidence quand le véhicule, l'installation, et....................
.........le propriétaire, prennent de l'âge....
Des dysfonctions peuvent apparaître........n'est-il pas... ..

cambouis 14 a écrit:

RR-Evo a écrit:

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

Tu nous parles des installations GPL de quelle époque exactement?

dernier stage en 1992 ou 93 , pourquoi ?

Ca a légèrement évolué entre temps.

Entre les injections séquentielles gazeuses, les injections séquentielles liquides....

RR-Evo a écrit:

Ca a légèrement évolué entre temps.

Entre les injections séquentielles gazeuses, les injections séquentielles liquides....

Ca n'a pas évolué pour preuve quand je m'en quille une bonne de séquence liquide je peux te garantir que l'injection séquentielle gazeuse du lendemain developpe un paquet de watts

Bon OK je sors. Mais le GPL ça reste un truc de tarlouze. Bande d'ayatola du bio

Ne pas confondre :
- Ayatola du bio,
et
- Ayatola de l'Euro.
C'est pas du tout la même phylosophie.

Le premier, c'est par amour de la nature,
le second, c'est par Amour du champ mélodieux du Vé Houiteu.....
Pas confondre...

Le vrai amoureux du bio roule en VE voire en hybride......et je lui souhaite bonne chance....
Mais sans beaucoup de plaisir....

patrick83 a écrit:

cambouis 14 a écrit:
c'est marrant ..............mais je n'y crois pas DU TOUT !  le LDR est concu pour eviter encrassement et entartrement .....


pour ce qui est du GPL ,quand j'ai suivi les formations on nous a toujours expliqué que c'est une carburation pauvre et qui éléve la température de fonctionnement ....... sur certains véhicules ,on remplacait les sondes de ventilos pour qu'ils demarrent a plus basse température ,d'ailleurs ....

et pourtant... Les blocs kilométrés (ou pas) peuvent avoir quelques obstructions : oxydation des radiateurs, poussières diverses etc etc etc
Sans compter que ces v8 s'oxyde facilement de base, la couleur orange des hauts moteur elle ne sort pas de Saint Cyr !

Et oui, plus tu tournes pauvre, plus tu chauffes c'est certains, mais passer de 96° à 80° c'est vraiment bizarroïde... il est hanté ce truc

Pour le LDR, c'est pas faux.... seulement, ce Pet n'a pas toujours été le mien.... va t'en voir ce qu'il a pu voir dans le vase avant!...
Il a pu avoir de l'eau du robinet, du produit anti-fuite, un additif quelconque...

Du coup j'ai pris un de mes anciens bouchons... j'ai du stock! et zouik! deux tiers des spires en moins...

Pour la température, j'ai essayé de retrouver les mêmes données hier dans les mêmes conditions... sauf que là, j'ai un bouchon "spécial Volta" serré, celui-ci... et au même endroit je suis descendu à 88°.... c'est un plus que la veille, mais c'est moins que d'habitude...

papamike a écrit:Si cette modeste contribution pouvait aider..

file:///C:/Users/pontal/Documents/2-v%C3%A9hicules%20perso-autres/autos%20MP%20toutes/Land%20Rover/range-P38-1999-4.0%20thor/GPL/1-prins-borel-AG-135-XD/VSI%20manuel%20Partie%201%20GPL+GNV.pdf

Si vous parvenez à ouvrir ce truc abracadantesque..

Bon!... Michel m'ayant fait parvenir ces documents, j'ai lis ça en partage sur Google Drive....:

Paramprins.pdf

schema_VSI.pdf

Schematic_8cil[1].pdf

VSI Développement..pdf

VSI manuel Partie 1 GPL+GNV.pdf


A michel: tu devrais éditer ton premier message concernant ces fichiers... :



Tu sélectionnes la partie entre ": arrow :" et "si vous.."

Tu ouvres ce lien:


Lien: adresses fichiers



A la souris tu sélectionnes tout le texte, puis copier...

et ensuite tu colles dans ton message à la place de ce que tu as supprimé....

Ça évitera de tomber sur un lien mort si on cliques sur ton lien, tel qu'il est à l'heure actuelle....

ça devient un poil trapu votre affaire là, vous vous arrachez les tripes au plus haut niveau

le forum est encore plus pointu que les cours d'ingénieur ingénieur

papamike a écrit:Ne pas confondre :
- Ayatola du bio,
et
- Ayatola de l'Euro.
C'est pas du tout la même phylosophie.

Le premier, c'est par amour de la nature,
le second, c'est par Amour du champ mélodieux du Vé Houiteu.....
Pas confondre...

Le vrai amoureux du bio roule en VE voire en hybride......et je lui souhaite bonne chance....
Mais sans beaucoup de plaisir....

Vaste programme!....
On peut ajouter aussi une chose: le GPL a été aussi aussi une avancée technologique, qui a joint l'utile à l'agréable:
l'agréable: pouvoir rouler avec des véhicules sympa à un coût pas vraiment prohibitif...
Et utile parce que très peu polluant...
Donc dans le contexte actuel: intéressant ...

Sauf que, à l'heure actuelle le GPL a tendance a être passé sous silence... pas de développement du réseau de distribution, pas non plus vraiment de promotion de la part des constructeurs qui proposent encore des versions GPL de leur modèle...
En plus de ça, la tendance serait à nous expliquer, que le GPL ne serait pas si propre que ça, voire même plus polluant que l'essence....
Ils ne sont pas allés quand même, jusqu'à nous dire que c'était plus polluant que le Diesel...

Curieux, non???

A côté de ça, on "pousse fort" sur la promotion de l’Électrique... la Zoé par exemple... 400Km d'autonomie... super! sur le papier: aussi bien que le GPL!
Sur le papier hein!... parce que qu'en est-il des conditions d'utilisation?... qu'en est-il des temps de rechargement???
Exemple:

http://www.automobile-propre.com/essai-renault-zoe-ze-40-bilan-1300-kilometres/ a écrit:Quant aux « 300 km réels » annoncés par Renault, ils seront sans doute atteignables pour certains mais la plupart des utilisateurs devraient osciller entre 230 et 280 kilomètres d’autonomie « réelle » sur un usage « moyen ». Sans doute un peu moins durant les mois d’hiver où la pompe à chaleur puisera davantage d’énergie dans la batterie au détriment de l’autonomie.

Tiens??? on est déjà pratiquement à moitié moins, par rapport au "papier"....  

http://www.automobile-propre.com/essai-renault-zoe-ze-40-bilan-1300-kilometres/ a écrit:consommation a rapidement tendance à s’envoler. Autant celle-ci reste raisonnable à 110 km/h, autant les électrons s’envolent très vite dès lors que nous atteignons les 130 km/h. Sur ce type de trajet et selon les conditions, n’espérez pas franchir les 130-150 km réels avant d’avoir à recharger.

400Kms, en conditions normales??? normal pour moi, c'est de pouvoir rouler à vitesse réglementaire... Ceux qui "roulent bien", même sans avoir le pied lourd, vont commencer à s'emmerder!

http://www.automobile-propre.com/essai-renault-zoe-ze-40-bilan-1300-kilometres/ a écrit:Petite anecdote : l’un des membres du staff Renault nous a indiqué être parvenu à atteindre les 400 kilomètres réels en roulant à vitesse stabilisée sur le périphérique parisien. « C’était vraiment pour voir jusqu’où la voiture pouvait aller mais c’était très ennuyeux » nous a-t-il confié.

Qu'est-ce que je disais!  

Pas certain qu'on soit vraiment enchanté du résultat, sauf si on l'utilise journellement pour de "petits" parcours, où là, ça devient un véhicule intéressant... En revanche, partir en vacances au bout de la France avec, je ne suis pas sûr qu'on en soit satisfait!

Allez... admettons... On est pas pressés... on est en vacances, on part pour le Sud mettons 1000 kms... Avec un Pet au GPL, je ferai trois arrêt d' ½ / ¾ d'heure, pause pipi, clope, détente, re clope, comprise...
Et avec une Zoé??? :

J'aurai le choix entre au mieux: 2H40 dans une station service, et 25H chez l'habitant... et ça deux fois!
Les ambiances de station service... j'aime pas! donc chez l'habitant... autant essayer de trouver ça dans un village sympa! ça laisse une journée pour visiter.... et se créer des relations sympa...

Je ne l'invente pas: https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/batterie-et-recharge.html

Alors, la pub où on voit Géraldine aller dire boujou à Tata Marie-Louise pour manger un bout de gâteau, à 400 bornes de là.... je la trouve juste un peu limite.... voire escrologiquement incorrecte
Je préfèrerais la voir aller bosser, recharger sa Zoé au boulot (si tant est qu'il y ait une borne...) faire ses courses au retour, et rebrancher la Zoé dans le garage chez elle... ça ce serait écologiquement correct, puisque c'est la vraie vocation de la Zoé...

Reste la Tesla... j'en ai vu une avant-hier... jolie voiture, dont les performances en termes d'autonomie et de recharge semblent pas mal abouties... mais vu le tarif, on ne joue plus dans la même cour...

Pour revenir au GPL...

Je n'ai pas les chiffres, mais j'ai la quasi-certitude, que depuis 5 ans au moins, il n'y a pas eu de points de distribution de créé... et même qu'il y en aurait eu de supprimés...
Pas plus qu'il ait eu de promotion sur les véhicules déjà équipés en neuf...
Pas plus non plus que le gouvernement n'incite les gens a équiper leur véhicule essence...

Pourquoi donc???...

Les responsables de ces questions, ne sauraient-ils pas de quoi ils parlent quand ils parlent de ce sujet???  auquel cas, il faudrait vite les remplacer.... ça purifierait l'air! ???

La pression de certains lobbys??? peut-être pas forcément pétroliers...

Le manque à gagner pour l’État??? ... étant donné que le GPL est le carburant le moins taxé...

Ce qu'il y a de curieux, c'est qu'aucun média ou peu n'en parle, et que quand ils se posent des questions à ce sujet, il n'y a pas vraiment de réponse!
Voir l'article très bien foutu de l'obs:
http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20140330.OBS1865/comment-la-france-a-boycotte-un-carburant-qui-n-emet-pas-de-particules-fines.html


Vous avez dit escrologie???

brechoux a écrit:ça devient un poil trapu votre affaire là, vous vous arrachez les tripes au plus haut niveau

le forum est encore plus pointu que les cours d'ingénieur ingénieur

On en est pas là...

On se demande juste, si la différence de température est due à la combustion d'un carburant par rapport à l'autre, ou si ça vient d'autre chose... ça s'arrête là!

Volta a écrit:

brechoux a écrit:ça devient un poil trapu votre affaire là, vous vous arrachez les tripes au plus haut niveau

le forum est encore plus pointu que les cours d'ingénieur ingénieur

On en est pas là...

On se demande juste, si la différence de température est due à la combustion d'un carburant par rapport à l'autre, ou si ça vient d'autre chose... ça s'arrête là!

L'essence refroidit mieux que l'éthanol et le gaz sur un mélange aux mêmes proportions. Comme on tourne pauvre en carburant avec de l'éthanol ou du gpl, il y a plus d'air et l'air produit moins de constraste thermique que l'essence.. de plus en tournant pauvre il ya élévation de la température dans la chambre à cause
notamment du déplacement et de la précocité du front de flamme.. (cliquetis, point de chauffe, perte de rendement, avance à l'allumage en butée etc)
D'où l'intérêt majeur d'enrichir de 25% lorsque on décide de tourner avec des super carburant pour ne pas perdre en rendement, gagner de la puissance (octane plus élevé, plus de pression etc)..
Donc oui le GPL et l'éthanol ça fait plus chauffer, et quand ça déconne c'est plus destructeur que de l'essence !

Petite vue éclatée du vapo, que m'a envoyé Mypacha:





Gérard:
Le seul passage possible, pour moi, ce serait au niveau de la grande flèche... Et vu la qualité et comment c'est foutu... là, il faudrait que j'aille à Lourdes, si ça ne fuyait que de façon épisodique!

le torique n'est là que pour faire l'étanchéité du LDR vers "l'extérieur"...

ami Jean-Luc:

1 le joint passe derrière l'arrivée de gaz et là tout est possible
2 il s'agit d'un éclaté où on en a enlevé "pour voir" et dans la partie manquante on ne sait pas trop
3 pour isoler quoi de l'extérieur ? ce joint, comme un autre, peut très bien servir à plusieurs choses sur son trajet et s'il y a une faiblesse, il peut y avoir n'import quoi comme mélange (en fonction du lieu , des pressions de la dilatation etc ) je t'ai donné l'exemple d'un joint de culasse: tu peux avoir de la compression dans l'eau, de l'eau dans l'huile....
4 surtout: comme je te le répète depuis le début que si c'est bien ça la panne, ce n'est pas un phénomène ponctuel, c'est quasi permanent jusqu'à ce que ça atteigne un seuil critique, comme tous les phénomènes de dissolution de gaz dans un liquide.
5 je ne suis pas sur du tout qu'il s'agisse de ton modèle.
On ne peut jamais être sur de rien, surtout à distance avec des engins déjà taquins à la base en plus équipés d'un truc qui n'était pas prévu au départ. Perso je suis quasi certain que c'est ta panne, si c'est moi, il y a un bon moment que j'ai démonté le vapo, ne serait-ce que pour voir. Et si c'est pas ça on passe à autre chose, mais fais le test de méthane et tu pourras peut-être avoir une certitude. et puis changer les joints d'un vapo, c'est pas difficile, ça ne coûte pas une fortune et ça ne peut que lui faire du bien et ça se fait tranquillou sans se rouler parterre ou se massacrer les mains, sans se niquer le dos..... et à nos ages c'est capital

le vapo vsi (prins) de l’époque de celui de volta a une membrane caoutchouc qui sépare en 2 le vapo un coté gaz et un coté circulation du LDR. cette membrane avec le temps devient poreuse et le gaz passe dans le LDR ce qui a mis pas mal de v8 a la ferraille sous prétexte de moteur poreux alors que le moteur ni est pour rien c'était le gaz qui montait en pression dans le liquide de refroidissement et qui fait d’ailleurs réagir aussi les test de co2. pour info les températures donner par le nano sur les thor sont souvent très farfelus pour avoir une vrais lecture fiable un bon mano sera bien mieux

CONSEILP38 a écrit:le vapo vsi (prins) de l’époque de celui de volta a une membrane caoutchouc qui sépare en 2 le vapo un coté gaz et un coté circulation du LDR. cette membrane avec le temps devient poreuse et le gaz passe dans le LDR ce qui a mis pas mal de v8 a la ferraille sous prétexte de moteur poreux alors que le moteur ni est pour rien c'était le gaz qui montait en pression dans le liquide de refroidissement et qui fait d’ailleurs réagir aussi les test de co2. pour info les températures donner par le nano sur les thor sont souvent très farfelus pour avoir une vrais lecture fiable un bon mano sera bien mieux

CQFD, depuis le temps que je souhaitais qu'un gars qui connaisse le matériel confirme ce qui n'était que mon intuition. Démonte nous cette gamelle et arrête de t'éparpiller et profite de ton joujou le coeur tranquille et l'âme vaillante!!

Menbrane de vapodetendeur en fin de vie. Du gaz rentre dans le circuit de refroidissement et augmente la pression. Certains ont changé des moteurs pour cette raison. Vire temporairement le vapodetendeur pour tester.

On en rediscutera de vive voix ce midi Sassa
Mais le technicien GDF n'est pas plus convaincu que ça

Si tu en as un d'avance je veux bien lui remonter ou si tu peux lui en dénicher un pour fin de semaine

 

Pas de panique, mes amis! ....

Pour l'instant, j'ai mis le gaz hors-jeu... c.a.d, coupé par l'électrovanne...  

Là, je refais des tests avec un bouchon taré à ma sauce...

J'ai comme dans l'idée que de rouler avec le bouchon desserré n'en était pas une bonne (d'idée...)

D'où la plaisanterie de Dimanche dernier... et qui a failli se reproduire Mercredi...

J'en suis à environ 400Kms avec ce bouchon, et pour l'instant pas de conso de LDR, pas de températures élevées, pas de surpression..  

Et puis pour changer un peu, week-end carrosserie... sur un Land LightWeight....:

Remise en état d'un pare-chocs, commencé la restauration de la calandre et du ventpanel. Pare-chocs ok! calandre ok ventpanel un peu moins!