Re: ...Cette fois, les lambda !

Volta Sam 18 Fév 2017 - 23:18

patrick83 a écrit:J'abandonne...

Ben, non!... Faut pas! Very Happy

Eh... te fâches pas surtout!

Je dis juste que j'ai des doutes, et j'explique pourquoi...

Maintenant, tu as peut-être raison..

Le souci, c'est qu'on est pas tous les trois en face de la voiture de Victor. Wink

lucmat Dim 19 Fév 2017 - 6:33

Question :

Pourquoi pensez vous que les lambda soient en cause? Et si les lambda étaient le résultat d'une mauvaise combustion????

Pourquoi ne pas suivre ce raisonnement : bobines et ou bougies fatiguées (quoique 1 an c'est jeune), ce qui engendre un mauvais allumage puis une mauvaise carburation, donc une mauvaise combustion, donc les lambda qui fonctionnent mal ou pas du tout.

Non parce que cela fait 7 pages que vous êtes sur les lambdas et ça c'est pas déplacé un mm.... Alors je demande sans que quiconque s'énerve..... Juste pour comprendre.

Volta Dim 19 Fév 2017 - 8:11

A cause de ça:

victorml21 a écrit:
J'ai réinversé les sondes, et là...P1129 : Sondes à oxygène interverties d'une rangée à l'autre !!! Alors là je suis sur le cul ! Non seulement un P38 c'est casse couille mais en plus c'est intelligent ??? ... (oui j'ai vérifié je n'ai pas interverti les connecteurs ! )

D'autant plus sur le cul que ça m'a donné immédiatement le code suivant P0154, bank 2 (passager) : sonde avant droite, circuit ouvert ; absence de signal...

...alors que c'est la sonde en provenance directe du bank A et qui fonctionnait bien jusqu'à présent !!!!!!

Autre nouveauté, au ralenti, de "froid" jusqu'à 93 degrés, (jusqu'à ce qu'il sorte de l'open loop et qu'il se mette à utiliser les infos en provenance des sondes), pas d'odeur de carburant du tout, pas d'essence qui coule, rien. Et il tourne rond.

En revanche, une fois qu'il se met à utiliser les infos en provenance des sondes, qui voient toujours le mélange trop pauvre et donc l'ecu enrichi...ça pue l'essence, ET le moteur tremblotte...

Aussi parce que depuis le début, ça présente tous les symptômes d'une Lambda HS, alors qu'on est est sûrs qu'elle n'y est pas, et que le contrôle du chauffage est relativement facile à faire...
Là pour l'instant à part les lambdas et les bougies que Victor a changé, ça ne coûte que du temps... Wink

Maintenant, si ça c'est bon, on pourra passer à autre chose...

Tchin / Santé

papamike Dim 19 Fév 2017 - 9:38

Normal, Patrick. Exclamation

Qui...............oserait se frotter aux arguments imparables
de notre Volta es'sciences électronique..... et plus... Question

Mais t'as le droit de rejouer.......
Si...Si..... Exclamation

Comme ça, Volta " y se sort les tripes " pour nous expliquer,
et nous, on s'éduque à fond.
Alors, continues STP.... Super !

tototata1416 Dim 19 Fév 2017 - 10:01

La boucle est bouclée sur les tests lambdas, bougies et bobines... Wink

Resterait à permuter l'ECU moteur avec un autre et contrôler à nouveau Rolling Eyes

Si le problème persiste faudra se résigner à mettre en cause le catalyseur.....qui a pu être endommagé ou défaillant.

Ça va que Victor a acheté un autre véhicule mais le beau temps revient.... Et le CT aussi tongue

papamike Dim 19 Fév 2017 - 10:12

Quand on roule en Range Rover P38

Faut toujours avoir un autre véhicule..... Razz

D'une autre marque, si possible.. Idea

lucmat Dim 19 Fév 2017 - 11:18

ok ok, keep cool...

Juste que lorsque j'avais le THOR, j'ai eu des problèmes similaires (les lambda marchaient - marchaient pas.....) et j'ai changé les bougies par la ref Land Rover, puis toujours la même chose, puis j'ai mit des fils entre bobines et bougies de sections plus importante et le problème avait disparu et jamais plus apparu.
Donc j'en ai conclu que les bobines étaient en fin de vie, et que cette fin de vie était compensée par un meilleur transfert de l'électricité des bobines vers les bougies avec des fils plus gros.

C'est tout, mais cela n'est pas dit que ce soit pareil chez Victor.

victorml21 Dim 19 Fév 2017 - 11:54

On s'obstine encore quelques jours avec les Lambda car ce n'est pas normal que le système reste en open loop pendant 15 minutes après démarrage à froid alors que dixit le Rave les sondes chauffées sont à température en 30 à 40 secondes... et que le système doit passer en circuit fermé au bout de 40 secondes et pas 15 minutes. Et que j'ai un code défaut chauffage de sonde..

Il reste un dernier point à vérifier côté sondes pour les éliminer.

Ensuite il restera l'allumage, une fuite au collecteur d'échappement ou L'ECU qui déconne.

On ne ferme aucune porte, on attend juste que tout le monde soit sorti avant de fermer à clé. Laughing

D'ailleurs encore une fois merci à tous !

victorml21 Dim 19 Fév 2017 - 11:57

papamike a écrit:Quand on roule en
Faut toujours avoir un autre véhicule.....
D'une autre marque, si possible..

J'ai mis plus de km sur l'audi en 4 mois que sur le pet en 1 an et demi !

victorml21 Mar 21 Fév 2017 - 19:26

Salut les copains !

Aujourd'hui dernier test des sondes et de leur chauffage.

A froid sonde branchée mais extraite de l'échappement, donc "pendouillante" sous la voiture. Trou bouché avec une ancienne sonde. Contact... Démarrage... Ça chauffe fort !!!! Very Happy

Je coupe, j'attends un peu, je remonte les sondes correctement et démarre. Toujours pas de circuit fermé avant que l'eau soit à 95..

Et la le torque m'écrit :

...Cette fois, les lambda ! - Page 8 _2017010

...Cette fois, les lambda ! - Page 8 _2017010

....

tototata1416 Mar 21 Fév 2017 - 21:19

Vic,

Alors là scratch

, pas la sonde lambada en cause, ni l'ECU moteur Aie

Donc va falloir voir, les bobines, les fils de bougie, bougies (mais mon cœur balance sur le cata hs) Wink

Maintenant y a pas une bonne âme en IDF parmis les cadors du Range Rover P38

sur le forum qui peut prêter des bobines pour essayer et s'assurer de ça Question

C'est dingue quand même de laisser un super gars comme Victor dans la moïse depuis ce temps Bon Sang !

lucmat Mer 22 Fév 2017 - 6:03

tototata1416 a écrit: Vic,

Alors là , pas la sonde lambada en cause, ni l'ECU moteur

Donc va falloir voir, les bobines, les fils de bougie, bougies (mais mon cœur balance sur le cata hs)

Maintenant y a pas une bonne âme en IDF parmis les cadors du sur le forum qui peut prêter des bobines pour essayer et s'assurer de ça

C'est dingue quand même de laisser un super gars comme Victor dans la moïse depuis ce temps

eh dit totofoulamerde, ça fait combien de temps que je dis que c'est pas les Lambda? Que c'est les bougies bobines ou fils ou les 3? Regarde page 1! Mais je pense que c'est plus les fils et les bougies! Merde alors!

Les lambda sont flambants neuf, les bougies aussi mais c'est plus courant. C'est vous qui êtes parti dans les Lambda les catas le calculateur ECU le calculateur GPL..... PERSONNE ne lui à dit pour 200€ tu claques nouvelles bougies et fils en 10 mm et tu reset les valeurs adaptatives et tu roules. Et même si c'était pas les bougies il doit les faire une fois par an avec la vidange.
Mais seulement pour une reset des valeurs adaptatives avec TORQUE tu peux pas!, Il te faut autre chose comme outil de diag.

RR-Evo Mer 22 Fév 2017 - 8:14

Sans reset des valeurs adaptatives, vous allez dans le mûr de toutes façons. Dès que l'on change un élément sur le v8, il faut y passer. Autrement il sort tout un tas de codes erreurs pour rien et ne livre pas tous ses chevaux. Dernièrement j'ai passé au diag un thor qui avait des ratés d'allumage sur tout un banc de cylindres avec fils ht et bougies neuves. Tout indiquait une sonde lambda hs ou les 2 bobines hs. Un reset des VA a tout fait rentrer dans l'ordre niveau ratés et roughness. Quand il a fallu retrouver les chevaux qui étaient perdus, un bon debimetre a fait l'affaire. Il n'y avait pas de code defaut debimetre.

patrick83 Mer 22 Fév 2017 - 8:23

lucmat a écrit:
tototata1416 a écrit: Vic,

Alors là , pas la sonde lambada en cause, ni l'ECU moteur

Donc va falloir voir, les bobines, les fils de bougie, bougies (mais mon cœur balance sur le cata hs)

Maintenant y a pas une bonne âme en IDF parmis les cadors du sur le forum qui peut prêter des bobines pour essayer et s'assurer de ça

C'est dingue quand même de laisser un super gars comme Victor dans la moïse depuis ce temps

eh dit totofoulamerde, ça fait combien de temps que je dis que c'est pas les Lambda? Que c'est les bougies bobines ou fils ou les 3? Regarde page 1! Mais je pense que c'est plus les fils et les bougies! Merde alors!

Les lambda sont flambants neuf, les bougies aussi mais c'est plus courant. C'est vous qui êtes parti dans les Lambda les catas le calculateur ECU le calculateur GPL..... PERSONNE ne lui à dit pour 200€ tu claques nouvelles bougies et fils en 10 mm et tu reset les valeurs adaptatives et tu roules. Et même si c'était pas les bougies il doit les faire une fois par an avec la vidange.
Mais seulement pour une reset des valeurs adaptatives avec TORQUE tu peux pas!, Il te faut autre chose comme outil de diag.

Sisi ça fait 4 pages que je dis de faire les bases et de reset...

patrick83 Mer 22 Fév 2017 - 8:25

patrick83 a écrit:J'ai un peu regarder comment ça marche ton gpl... Je suis content de pas en avoir avant de tout démonter, vire le gpl ainsi que la lambda dédié. Fais un reset des valeurs adaptatives et constate ou pas un changement...
Si pas de changement contrôles ton allumage en priorité, tes symptômes collent pile avec des bobines HS.
Pour tes catas ils peuvent se détruire sur un seul raté moteur

edit : fais un reset avec du sp95, pas de l'éthanol, trop long à se caler..
Tu peux avoir un déséquilibre de correction de carburation sur tes 2 rangées de cylindres, un côté est plus court en échappement, je le vois régulièrement

patrick83 Mer 22 Fév 2017 - 8:28

patrick83 a écrit:
Volta a écrit:

Patrick, tu m'arrêtes si je dis une connerie dans mon raisonnement...:

patrick83 a écrit:Si c'est la rangée qui tourne riche c'est normal qu'elles soient encrassées et noires..
-Déconnectes le gpl
-changes tes bougies et contrôles l'allumage moteur tournant à la lampe strombo

VICTOR a écrit:Défaut Torque : "P0174 : Système trop pauvre" - Rangée 2 - Bank B donc - "Adaptation d'injection multiplicative rangée droite - limite dépassée"

La rangée tourne trop riche... Ok! donc on a plus d'essence que ce qu'on devrait avoir.

Or, la lambda droite "voit" le mélange trop pauvre...

Est-ce que ce n'est pas dû au système qui enrichit de lui-même, à cause d'une info erronée de la sonde?

Si on allume mal, la sonde devrait remonter une info "mélange trop riche" non???

Ton raisonnement me semble bon, j'ai bien précisé "si c'est la bonne rangée"

par contre il voit le mélange extrêmement pauvre et donc il enrichit à l'extrême jusqu'à arriver en butée..

En général quand une banque est trop pauvre ça peut être du à une fuite d'air aux collecteurs ou juste avant la lambda, bougies mortes, une durite d'air foireuse (plénum par exemple), le débitmètre , les bobines, la pompe à essence fatigué...

Les fuites d'air normalement c'est ok, les bougies sont à changer, les durites pcv sont à vérifier, le débitmètre a été vérifié, les bobines demandent à être vérifiées et la pompe à essence montre des signes de faiblesses après 200 000 km ou 15 ans...

c'est les vérifications que je ferais en premier ensuite j'attaquerais le dur

tototata1416 Mer 22 Fév 2017 - 9:49

lucmat a écrit:
eh dit totofoulamerde, ça fait combien de temps que je dis que c'est pas les Lambda? Que c'est les bougies bobines ou fils ou les 3? Regarde page 1! Mais je pense que c'est plus les fils et les bougies! Merde alors!

Eh Luka tu sais ce qu'il te dit Totofoulamerde Question

il t'en merde, hein comme ça c'est fait Super !

DTC en prime Laughing

Maintenant, il y a un ordre de dépannage et une chronologie de test à faire qui commence aux lambdas pour finir au composant défaillant... en un mot diagnostic de dépannage
Chose que Victor a fait comme un grand Respect

Donc que du temps personnel investit, de la compréhension et de l'analyse avec un peu d'aide. Le coût matière=0€ !!!!
(Et pas la méthode, changes tes bobines, tes bougies, tes fils de bougie, ton ECU, tes catas, tes lambdas pis tant que t'y es déculasse, refait la segmentation ect..... et on verra après si ça va mieux Bon Sang !

)
Je ne pense pas Luka que, professionnel du batiment que tu es, quand un client t'appelle pour une infiltration d'eau sur un bas de mur, tu lui dises d'emblée changer la toiture, les canalisations d'eau et bouche le sous sol et roule tongue

Je n'y crois pas une minute, hein Wink

Maintenant, si tu relis bien l'ensemble du post, personne n'a dit ni écrit, que le soucis ne provenait pas des bobines, ou fils de bougie. on est d'accord là Question

C'est vrai aussi que vous en savez un peu plus sur ce Range Rover P38

... pour y avoir passé la nuit dessus avant livraison car il ne démarrait pas, et avoir interverti des pièces en catastrophe pour que ce putain de Range Rover P38

démarre au petit matin Hit the wall

Déjà les bobines peut être Suspect

Pour le raz des "valeurs adaptatives", cela a été fait lors du test du débit mètre, mais n'a rien amélioré.
Depuis les valeurs sont à l'ouest et évidement faudra en refaire un...quand la pièce défaillante sera changée help

Mais c'est vrai, il n'y a plus de Nanocom en IDF.....

victorml21 Mer 22 Fév 2017 - 9:51

Encore 3 pages et je fais un reset des valeurs promis

Je déconne je déconne Laughing

Ne vous énervez pas pour moi svp ! Ça n'en vaut pas la peine !

Je vous remercie de m'aider, c'est long simplement parce que quand je m'occupe du pet c'est en extérieur devant chez moi, qu'il pleut et qu'il fait froid (OK pas cette semaine je conçois) et que j'ai pas le temps !

Et puis je trouvais ça vachement intéressant de s'intéresser aux sondes, au faisceau etc... Ya un petit côté Dr. House à diagnostiquer à partir de symptômes divers et variés !

Je suis toutes vos recommandations selon mes disponibilités, matérielles et planning-elles !

papamike Mer 22 Fév 2017 - 10:18

...Victor... Exclamation

Pour "apprendre" son Range Rover P38

la technique est excellente.. Exclamation

C'est du temps gagné pour les prochaines fois.. Wink

victorml21 Mer 22 Fév 2017 - 10:23

C'est ce que je me dis !

Et évidemment je n'exclue pas de remplacer des pièces.

J'ai déjà changé sondes et bougies, effectivement sur l'allumage il reste bobines et fils. Suite logique.

J'essaie juste de faire dans l'ordre du moins au plus onéreux !

Encore un grand merci à tous et franchement ça vaut pas la peine de s'énerver ou de s'engueuler un mercredi de bon matin !

Avec ou sans lambda, mon pet aux 30 L/100 a sa vignette violette pour circuler dans Paris. Elle est pas belle la vie !

lucmat Mer 22 Fév 2017 - 10:25

eh dit tototruc n'avance pas des choses que tu ignore

Victor à eu un pet : descente échappement neuf avec 2 catas neuf, 2 sondes lambda neuves, BVA refaite de A à Z 4HP24 gen 1 pour un 4.0 au gpl (c'est juste super poussif), réglage du GPL par un pros dépositaire sur IDF avec changement des émulateurs du calculo GPL.

Et personne n'a bosser dessus la veille (et encore moins la nuit) pour qu'il démarre le matin, si cela avait été le cas je le saurait car le pet était dans la cour! La livraison à été décalée d'une semaine car les émulateurs n'étaient pas arrivé. Comme ça tu sais la vrai histoire.

Donc stp, merci!

De plus Victor à fait 25 000 km avant que le problème n'apparaisse. Donc comme c'est un essence, on regarde en priorité les bougies (et on met des bonnes références et non pas des 55 aiguille au cripton de Mars, juste des merde d'origines à 2€ pièce pour voir la différence), puis les fils (neufs car ils étaient pour mon Pet)....
C'est certain qu'on ne fonce pas sur les sonde lambda en premier.....

Concernant mon job dans le BTP, je gère pas des millions donc j'ai pas de leçon ni de conseil à recevoir, merci également, je n'en donne pas non plus.

Allez Coucou

RR-Evo Mer 22 Fév 2017 - 10:30

tototata1416 a écrit:
Mais c'est vrai, il n'y a plus de Nanocom en IDF.....

Si tu savais, le nombre de coup de Nanocom gratos qu'on a pu passer. Des merci j'en ai plein les poches.
Le nombre de coup de Nanocom remercié par du bon pif Argentin. Ce monsieur a du savoir vivre. Coucou

Il peut revenir quand il veut Cool

lucmat Mer 22 Fév 2017 - 10:38

RR-Evo a écrit:
tototata1416 a écrit:
Mais c'est vrai, il n'y a plus de Nanocom en IDF.....

Si tu savais, le nombre de coup de Nanocom gratos qu'on a pu passer. Des merci j'en ai plein les poches.
Le nombre de coup de Nanocom remercié par du bon pif Argentin. Ce monsieur a du savoir vivre. Il peut revenir quand il veut

Salopard j'ai pas goûté ce pif!

tototata1416 Mer 22 Fév 2017 - 10:39

peut pas avoir les rillettes et le pif Laughing

lucmat Mer 22 Fév 2017 - 10:40

oh putain des rillettes......... A Table

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