Panne compresseur de suspension
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Phil33
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Re: Panne compresseur de suspension
Salut à tous
J’ai remonté le compresseur ! Ça semble fonctionner.
Le Range est remonté ! Bon ça a mis un peu de temps car la pression était à zéro...
Mais ça semble répondre correctement.
J’ai trouvé une fuite sur le montage que j’ai fait pour regonfler en manuel. Le staubli fuit. C’est celui qui correspond à la sortie 2 de l’eas. Faut que je cherche si c’est celle qui correspond à l’arrière côté passager...
Après avoir fouiné sur le forum c'est bien la sortie qui correspond à l'arrière passager !
Ça avance !
Dernière édition par Phil33 le Lun 24 Mai 2021 - 20:59, édité 1 fois
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Joie de courte durée.
ça avance et ça recule...
Le compresseur ne veut plus s'arrêter, enfin il s'arrête deux secondes puis redémarre 10s et ça sans arrêt !!!!!!!
En coupant le moteur pas de fuite par contre.
Le nanocom ne voit pas le capteur de pression changer d'état (il reste "open"), mais vu son temps de réaction ce n'est pas un indice fiable, d'autant plus que le compresseur s'arrête et que la soupape de protection ne s'active apparemment pas.
Je suppose qu'il doit y avoir un clapet entre la sortie compresseur/capteur de pression et le ballon de réserve d'air, sinon je l'aurai entendu !
Et je suppute une fuite entre la soupape de décharge du compresseur quand il s'arrête et le capteur de pression. Il faut que je cherche de ce côté là, il doit y avoir un clapet également. Peut-être ai-je fait une bêtise en intervenant sur les joints du bloc électrovannes....
ça avance et ça recule...
Le compresseur ne veut plus s'arrêter, enfin il s'arrête deux secondes puis redémarre 10s et ça sans arrêt !!!!!!!
En coupant le moteur pas de fuite par contre.
Le nanocom ne voit pas le capteur de pression changer d'état (il reste "open"), mais vu son temps de réaction ce n'est pas un indice fiable, d'autant plus que le compresseur s'arrête et que la soupape de protection ne s'active apparemment pas.
Je suppose qu'il doit y avoir un clapet entre la sortie compresseur/capteur de pression et le ballon de réserve d'air, sinon je l'aurai entendu !
Et je suppute une fuite entre la soupape de décharge du compresseur quand il s'arrête et le capteur de pression. Il faut que je cherche de ce côté là, il doit y avoir un clapet également. Peut-être ai-je fait une bêtise en intervenant sur les joints du bloc électrovannes....
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Phil33 a écrit:Joie de courte durée.
ça avance et ça recule...
Le compresseur ne veut plus s'arrêter, enfin il s'arrête deux secondes puis redémarre 10s et ça sans arrêt !!!!!!!
Moi je mettrai té sur le ligne 6 et un manomètre, celle qui va vers le réservoir.
Je pense qu'il y a une fuite sur le circuit de gonflage du réservoir, avec le mano tu verras ce qui ce passe, à quelle pression le pressostat coupe (entre 9 et 10 bars normalement) et si la pression redescend après coupure.
En coupant le moteur pas de fuite par contre.
Le nanocom ne voit pas le capteur de pression changer d'état (il reste "open"), mais vu son temps de réaction ce n'est pas un indice fiable, d'autant plus que le compresseur s'arrête et que la soupape de protection ne s'active apparemment pas.
Je suppose qu'il doit y avoir un clapet entre la sortie compresseur/capteur de pression et le ballon de réserve d'air, sinon je l'aurai entendu !
Il n'y a pas de clapet entre le compresseur et le pressostat, mais un clapet anti-retour vers le ballon, mais je ne pense pas qu'il soit en cause
Et je suppute une fuite entre la soupape de décharge du compresseur quand il s'arrête et le capteur de pression. Il faut que je cherche de ce côté là, il doit y avoir un clapet également. Peut-être ai-je fait une bêtise en intervenant sur les joints du bloc électrovannes....
Mais attention a ne pas flinguer le compresseur s'il fonctionne sans arrêt ou presque !
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Pat_Brisc- membre actif
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Re: Panne compresseur de suspension
Merci oui j'ai vu le schéma...du coup je vais contrôler le capteur de pression neuf et effectivement instrumenter le capteur et la pression sur la sortie 6.
Je vais pour l'instant faire confiance à l'électronique...car le compresseur s'arrête, la purge d'air de celui-ci se fait correctement, mais il redémarre dans la foulée ! Soit le capteur est défectueux soit il y a une fuite sur la partie du circuit où est localisé ce capteur, mais dans ce second cas la réserve d'air n'est pas impactée.
Et oui je fais attention au compresseur, je n'utilise plus mon P38 tant que tout n'est pas solutionné...
Merci de vos idées
A suivre ...
Je vais pour l'instant faire confiance à l'électronique...car le compresseur s'arrête, la purge d'air de celui-ci se fait correctement, mais il redémarre dans la foulée ! Soit le capteur est défectueux soit il y a une fuite sur la partie du circuit où est localisé ce capteur, mais dans ce second cas la réserve d'air n'est pas impactée.
Et oui je fais attention au compresseur, je n'utilise plus mon P38 tant que tout n'est pas solutionné...
Merci de vos idées
A suivre ...
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Installe le manomètre comme à dit Pat.
Ensuite tu pourra te rendre compte réellement de l'activité du compresseur et du réservoir.
Ensuite tu pourra te rendre compte réellement de l'activité du compresseur et du réservoir.
hlr- pipelete irrécupérable
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Re: Panne compresseur de suspension
Salut à tous
Suite des investigations...qui mènent là où je ne m’attendais pas !
J’ai instrumenté la pression sortie compresseur ( sortie filtre déshydrateur) et la pression cuve ( sortie 6 )
Le compresseur s’arrête et redémarre régulièrement car les électrovannes s’activent régulièrement ( il s’arrête quand elles s’activent et redémarre dès qu’elles ont terminé ). Normal ou pas ça ne me choque pas outre mesure.
Le capteur de pression passe « close » à 10 bars et s’active vers 6/7 bars (open). Ça ça va !
Du coup je me suis demandé pourquoi mes électrovannes battent régulièrement ( l’avant du Range monte et descend plusieurs fois pendant le cycle de gonflage ), ça pas normal du tout. L’arrière est stable et ne bouge pas.
Du coup nanocom : et là surprise, les valeurs de l’avant n’arrivent pas à se stabiliser...
Je m’explique car je n’arrive pas à poster de vidéo :
- soit l’avant gauche est légèrement trop bas et l’avant droit ok
CONSIGNE LIVE
FRONT LEFT 107 107
FRONT RIGHT 112 109
REAR LEFT 105 105
REAR RIGHT 113 113
-> il regonfle mais les deux cotés avant montent en même temps et du coup je me retrouve avec celui qui était trop bas ok et celui qui était bon trop haut
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FRONT LEFT 107 112
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REAR LEFT 105 105
REAR RIGHT 113 113
- soit l’avant gauche est trop haut et l’avant droit ok
-> il dégonfle car un capteur avant trop haut mais les deux côtés avant se dégonflent du coup retour point de départ et ainsi de suite...
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FRONT RIGHT 112 109
REAR LEFT 105 106
REAR RIGHT 113 114
Du coup la pression du ballon baisse un peu et les battements des électrovannes provoquent des a-coups de pression qui finissent par réarmer le capteur de pression et zou le compresseur repart malgré une pression réservoir de 9,5 bars
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi les deux côtés avant montent et descendent en syncronisé...normalement chaque boudin est commandé séparément et est indépendant non ???
Suite des investigations...qui mènent là où je ne m’attendais pas !
J’ai instrumenté la pression sortie compresseur ( sortie filtre déshydrateur) et la pression cuve ( sortie 6 )
Le compresseur s’arrête et redémarre régulièrement car les électrovannes s’activent régulièrement ( il s’arrête quand elles s’activent et redémarre dès qu’elles ont terminé ). Normal ou pas ça ne me choque pas outre mesure.
Le capteur de pression passe « close » à 10 bars et s’active vers 6/7 bars (open). Ça ça va !
Du coup je me suis demandé pourquoi mes électrovannes battent régulièrement ( l’avant du Range monte et descend plusieurs fois pendant le cycle de gonflage ), ça pas normal du tout. L’arrière est stable et ne bouge pas.
Du coup nanocom : et là surprise, les valeurs de l’avant n’arrivent pas à se stabiliser...
Je m’explique car je n’arrive pas à poster de vidéo :
- soit l’avant gauche est légèrement trop bas et l’avant droit ok
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-> il dégonfle car un capteur avant trop haut mais les deux côtés avant se dégonflent du coup retour point de départ et ainsi de suite...
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Du coup la pression du ballon baisse un peu et les battements des électrovannes provoquent des a-coups de pression qui finissent par réarmer le capteur de pression et zou le compresseur repart malgré une pression réservoir de 9,5 bars
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi les deux côtés avant montent et descendent en syncronisé...normalement chaque boudin est commandé séparément et est indépendant non ???
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Autre petite remarque en automatique je n'ai jamais le mode accès. Il ne fonctionne uniquement qu'en manuel. Apparemment ça ne devrait pas d'après ce que j'ai lu.
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Vous vous voyez rouler à 120/125 sur les butées ???
Cela est bien que manuel .
Cela est bien que manuel .
Nottré- membre actif
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Re: Panne compresseur de suspension
Je pense qu'il faut que tu changes tes valeurs de consigne (107/112), elles sont visiblement incohérentes pour le BECM qui met alternativement à jour chaque côté...
Si tu mets 107/109 (ou 112/113) à l'avant, ça devrait marcher correctement.
Si tu mets 107/109 (ou 112/113) à l'avant, ça devrait marcher correctement.
JCA2- membre actif
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Re: Panne compresseur de suspension
Bonsoir,
Ne pas oublier qu'il y a à l'avant une barre anti-devers. De ce fait il y a une dépendance mécanique droite/gauche. Les consignes droite et gauche ne doivent donc pas trop interférer sinon cela se mord la queue.
Ne pas oublier qu'il y a à l'avant une barre anti-devers. De ce fait il y a une dépendance mécanique droite/gauche. Les consignes droite et gauche ne doivent donc pas trop interférer sinon cela se mord la queue.
DECIBEL94- débutant en panne
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Re: Panne compresseur de suspension
J’ai modifié les valeurs de consigne avant à 110/110 dans un premier temps ( ça donne effectivement une hauteur de caisse // au centre de roue quasiment équivalente à 1mm près ). Avant modification j’avais 8mm d’écart...
Ça n’a rien résolu malheureusement il continue à pomper !
Même avec 109/110 le phénomène est identique. Il gonfle, il dégonfle...et ainsi de suite !
Par contre en position autoroute il ne bouge pas d’un poil malgré 3 points d’écart entre avant droit / avant gauche
Idem en position accès et passage de gué rien ne bouge ni ne pompe malgré un écart de consigne non négligeable ( 9 points en position accès )
Par contre la valeur a chuté d’un coup sur l’avant gauche ( passage de 108 à 67 en une fraction de seconde et remontée dans la foulée ). J’avais remarqué deux fois en m’arrêtant à un feu qu’il était monté et descendu de l’avant de presque 10cm sans que cela se soit reproduit immédiatement.
Peut-être un capteur de position un peu usé sur sa zone de fonctionnement la plus fréquente ? Ça arrive sur les potentiomètres...
Ça pourrait peut-être expliquer ce pompage qui ne se produit qu’en position haute...
Ça n’a rien résolu malheureusement il continue à pomper !
Même avec 109/110 le phénomène est identique. Il gonfle, il dégonfle...et ainsi de suite !
Par contre en position autoroute il ne bouge pas d’un poil malgré 3 points d’écart entre avant droit / avant gauche
Idem en position accès et passage de gué rien ne bouge ni ne pompe malgré un écart de consigne non négligeable ( 9 points en position accès )
Par contre la valeur a chuté d’un coup sur l’avant gauche ( passage de 108 à 67 en une fraction de seconde et remontée dans la foulée ). J’avais remarqué deux fois en m’arrêtant à un feu qu’il était monté et descendu de l’avant de presque 10cm sans que cela se soit reproduit immédiatement.
Peut-être un capteur de position un peu usé sur sa zone de fonctionnement la plus fréquente ? Ça arrive sur les potentiomètres...
Ça pourrait peut-être expliquer ce pompage qui ne se produit qu’en position haute...
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Un pet ça vit, ça bouge. Il ne faut pas trop s'inquiéter et laisser faire. L'important c'est que la pression dans le réservoir d'air soit cohérente avec le parcours routier, qu'elle remonte rapidement quand elle à baissé et se maintienne la plus part du temps aux alentour de 10bar....
d'ou l'importance d'un manomètre à l'intérieur de l'habitacle.
d'ou l'importance d'un manomètre à l'intérieur de l'habitacle.
hlr- pipelete irrécupérable
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Re: Panne compresseur de suspension
Je crois que dans ce cas de figure vous lui imposez la lecture réelle donné par l’ordi (BECM). Au Nano dans inputs .
Si vous voulez mettre les bonnes valeurs (settings) vous area 2 grilles (stored et current), là vous pourrez modifier les différences .
À chaque niveau de hauteurs selon le cas, allez à l’image du couteau Suisse pour validé les corrections apportées.
Assurez vous de supprimer avant toute manip, les codes defaults .
Cordialement
Si vous voulez mettre les bonnes valeurs (settings) vous area 2 grilles (stored et current), là vous pourrez modifier les différences .
À chaque niveau de hauteurs selon le cas, allez à l’image du couteau Suisse pour validé les corrections apportées.
Assurez vous de supprimer avant toute manip, les codes defaults .
Cordialement
Nottré- membre actif
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Re: Panne compresseur de suspension
Tu pourrais mettre les valeurs enregistrées pour les 4 positions? Toujours pas eu la possibilité d'aller chez François?
sassarrose- Range P38 Guru
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Re: Panne compresseur de suspension
Oui un P38 ça bouge je suis d'accord mais il ne me faisait pas ça du tout il y a quelques mois !
Là je l'ai fait tourner 1h et le compresseur n'a pas arrêté de tourner, il était bouillant à la fin...
Ca gonfle et dégonfle sans arrêt ( ça se voit nettement sur le capot qui monte et descend ) et ça finit par réenclencher le compresseur ( la valeur cuve est bien à 10 bars mais à force de gonfler/dégonfler elle baisse et les à-coups des electros finissent par réarmer le capteur de pression et le compresseur redémarre )
J'ai bien modifié les valeurs dans "settings" et fait "store", il me met bien "modifications enregistrées" et les valeurs apparaissent bien dans "inputs".
J'ai vérifié pas de défauts au nanocom.
Je n'ai pas eu le temps d'aller chez François, je suis un peu débordé en ce moment...
Le P38 est à ma maison mais je n’y loge pas, grands travaux en cours à cause d’humidité dans les murs, j’ai mon fils tous les mercredis et un we sur deux, l’autre we c’est avec ma compagne ( qui apprécie de façon très modérée les Land Rover et leur fiabilité )...du coup le temps me manque
Là je l'ai fait tourner 1h et le compresseur n'a pas arrêté de tourner, il était bouillant à la fin...
Ca gonfle et dégonfle sans arrêt ( ça se voit nettement sur le capot qui monte et descend ) et ça finit par réenclencher le compresseur ( la valeur cuve est bien à 10 bars mais à force de gonfler/dégonfler elle baisse et les à-coups des electros finissent par réarmer le capteur de pression et le compresseur redémarre )
J'ai bien modifié les valeurs dans "settings" et fait "store", il me met bien "modifications enregistrées" et les valeurs apparaissent bien dans "inputs".
J'ai vérifié pas de défauts au nanocom.
Je n'ai pas eu le temps d'aller chez François, je suis un peu débordé en ce moment...
Le P38 est à ma maison mais je n’y loge pas, grands travaux en cours à cause d’humidité dans les murs, j’ai mon fils tous les mercredis et un we sur deux, l’autre we c’est avec ma compagne ( qui apprécie de façon très modérée les Land Rover et leur fiabilité )...du coup le temps me manque
Dernière édition par Phil33 le Mar 1 Juin 2021 - 19:06, édité 1 fois
Phil33- Membre
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James Angove aime ce message
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Le segment du piston compresseur est HS !!
Nottré- membre actif
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Re: Panne compresseur de suspension
Si c'était le cas je ne monterai pas à 10 bars ou alors au bout d'un temps très long. Là il y monte en quelques minutes, mais si il tourne longtemps c'est que le P38 n'arrête pas de gonfler et dégonfler les boudins avant, ça baisse la pression du ballon et redémarre le compresseur très régulièrement (trop).
Là je me dis que si c'était une fuite du bloc électro il n'y a pas de raison qu'elle soit uniquement présente en mode hauteur normale...elle serait présente sur tous les modes de hauteur. Ce qui n'est pas le cas. le yoyo ne se produit que pour le mode hauteur normale.
Si c'était un problème électronique je me dis que ça serait le même cas, pas de raison que ce soit uniquement sur le mode hauteur normale.
La seule explication un tantinet plausible ( bon pour le plausible avec la logique anglaise ça peut être surprenant ) ça serait une usure d'un capteur de hauteur sur le point où il fonctionne le plus souvent : la hauteur normale.
Ca arrive fréquemment sur les potentiomètres de position, avec l'âge il s'usent et cela provoque une hystérésis sur le point de fonctionnement habituel et ça engendre un pompage ( je travaille dans la régulation ). Quand on quitte le point habituel on retrouve la précision de la mesure. C'est peut-être ça...
Mon P38 servait dans une résidence secondaire en Espagne, c'était la femme du proprio ( qui l'a acheté neuf ) qui l'utilisait uniquement pour les courses et emmener ses enfants se promener, il n'avait jamais vu d'autoroute. Il avait 75000km d'origine quand je l'ai acheté ( un tout petit plus de 110 000km aujourd'hui ).
Là je me dis que si c'était une fuite du bloc électro il n'y a pas de raison qu'elle soit uniquement présente en mode hauteur normale...elle serait présente sur tous les modes de hauteur. Ce qui n'est pas le cas. le yoyo ne se produit que pour le mode hauteur normale.
Si c'était un problème électronique je me dis que ça serait le même cas, pas de raison que ce soit uniquement sur le mode hauteur normale.
La seule explication un tantinet plausible ( bon pour le plausible avec la logique anglaise ça peut être surprenant ) ça serait une usure d'un capteur de hauteur sur le point où il fonctionne le plus souvent : la hauteur normale.
Ca arrive fréquemment sur les potentiomètres de position, avec l'âge il s'usent et cela provoque une hystérésis sur le point de fonctionnement habituel et ça engendre un pompage ( je travaille dans la régulation ). Quand on quitte le point habituel on retrouve la précision de la mesure. C'est peut-être ça...
Mon P38 servait dans une résidence secondaire en Espagne, c'était la femme du proprio ( qui l'a acheté neuf ) qui l'utilisait uniquement pour les courses et emmener ses enfants se promener, il n'avait jamais vu d'autoroute. Il avait 75000km d'origine quand je l'ai acheté ( un tout petit plus de 110 000km aujourd'hui ).
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
Et bien, changez le capteur Av. Droit, c’est celui qui est le plus sollicité.
Le Nanocom doit vous afficher dans défaut la défaillance du, ou des capteurs AV.
Toujours avec le Nano contrôler les valves si elles sont open ou close.
Le Nanocom doit vous afficher dans défaut la défaillance du, ou des capteurs AV.
Toujours avec le Nano contrôler les valves si elles sont open ou close.
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Re: Panne compresseur de suspension
Pas de défaut particulier au nanocom, hormis "capteur de pression ne vit pas" et "défaut compresseur"
J'ai remplacé le capteur et réparé le compresseur. Je n'ai eu ces défauts qu'une seule fois.
J'ai eu deux fois un défaut non répertorié et c'est tout. Mais c'est vrai pas de défaut capteur.
Je vais vérifier le cycle des électrovannes dès que je peux
Merci de vos avis !!!
J'ai remplacé le capteur et réparé le compresseur. Je n'ai eu ces défauts qu'une seule fois.
J'ai eu deux fois un défaut non répertorié et c'est tout. Mais c'est vrai pas de défaut capteur.
Je vais vérifier le cycle des électrovannes dès que je peux
Merci de vos avis !!!
Phil33- Membre
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Re: Panne compresseur de suspension
C'est une très bonne remarque, je n'ai pas changé les pastilles de queue d'électrovannes, je n'ai pas trouvé en pdr.
Mais elles sont marquées c'est indéniable (elles ont l'empreinte creusée du siège), je me suis fait la remarque que les kits ne proposent que les joints toriques ( pas forcément ceux qui ont le plus de fuites ) mais ne proposent pas ces pastilles qui à mon sens sont celles qui sont le plus susceptible de provoquer des fuites par un durcissement...
Par contre moteur arrêté je n'ai pas ce phénomène, les pressions et les hauteurs sont stables...
Mais elles sont marquées c'est indéniable (elles ont l'empreinte creusée du siège), je me suis fait la remarque que les kits ne proposent que les joints toriques ( pas forcément ceux qui ont le plus de fuites ) mais ne proposent pas ces pastilles qui à mon sens sont celles qui sont le plus susceptible de provoquer des fuites par un durcissement...
Par contre moteur arrêté je n'ai pas ce phénomène, les pressions et les hauteurs sont stables...
Phil33- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
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Age : 54
Ville et code postal : BLAYE 33390
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