Re: EAS message 55km/h

sassarrose Ven 30 Mar 2018 - 7:42

Pressostat ou pas, tu dois sortir le bloc pour changer la drive boxe, et rien ne t'empêche de mettre le manomètre sur la ligne 6 après scratch

mypacha Ven 30 Mar 2018 - 8:00

sassarrose a écrit:Pressostat ou pas, tu dois sortir le bloc pour changer la drive boxe, et rien ne t'empêche de mettre le manomètre sur la ligne 6 après

j'ai bien vu, c'est du reste pour ça que je vais attendre d'avoir le mano, pour ne vider le circuit qu'une fois. La ligne 6, c'est la violette (mauve, rose....) bref celle de la bonbonne ?

Pour l'ECU, ça n'a rien changé hier au niveau du compresseur, et, ce matin, il est en accès derrière et devant.....

pigeon_voyageur Ven 30 Mar 2018 - 9:37

Salut Gérard,

mypacha a écrit:
- si j'ai bien compris, le pressostat donne un point haut (10 bars) et un bas (8bars) comment se fait-il qu'il n'y ai que 2 fils ? si le troisième c'est la masse, je suis étonné que les 2 fils soient de la même couleur !! De plus, ça me gêne de changer 2 trucs à la fois, d'autant que si le pressostat déconne, il peut tout à fait laisser le compresseur en marche permanente...

Pas tout à fait. Ca doit être un pressostat avec un hysteresys.

Si la pression est basse, il est fermé jusqu'à 10 bars. C'est ce qui fait tourner le compresseur.
A 10 bars, le contact s'ouvre, le compresseur s'arrête.
Si la pression baisse, il faut qu'elle tombe sous 8 bars pour que le contact se ferme, et que le compresseur démarre.

C'est pour éviter les démarrages / arrêts permanents du compresseur.
Ca permet aussi d'occulter la sur-pression autour du pressostat quand le compresseur tourne.

mypacha Ven 30 Mar 2018 - 10:12

pigeon_voyageur a écrit:Salut Gérard,

mypacha a écrit:
- si j'ai bien compris, le pressostat donne un point haut (10 bars) et un bas (8bars) comment se fait-il qu'il n'y ai que 2 fils ? si le troisième c'est la masse, je suis étonné que les 2 fils soient de la même couleur !! De plus, ça me gêne de changer 2 trucs à la fois, d'autant que si le pressostat déconne, il peut tout à fait laisser le compresseur en marche permanente...

Pas tout à fait. Ca doit être un pressostat avec un hysteresys.

Si la pression est basse, il est fermé jusqu'à 10 bars. C'est ce qui fait tourner le compresseur.
A 10 bars, le contact s'ouvre, le compresseur s'arrête.
Si la pression baisse, il faut qu'elle tombe sous 8 bars pour que le contact se ferme, et que le compresseur démarre.

C'est pour éviter les démarrages / arrêts permanents du compresseur.
Ca permet aussi d'occulter la sur-pression autour du pressostat quand le compresseur tourne.

mais oui Alexandre, ça je sais bien, mais les 2 fils peuvent s'inverser indifféremment ? , pour moi, il y en a un pour le point haut, un pour le bas ? en fait, tu dois me voir venir: je ne voudrait pas changer 2 trucs en même temps pour comprendre cette foutue panne, mais je voudrai pas avoir le truc à l'envers

sassarrose Ven 30 Mar 2018 - 10:43

mypacha a écrit:
sassarrose a écrit:Pressostat ou pas, tu dois sortir le bloc pour changer la drive boxe, et rien ne t'empêche de mettre le manomètre sur la ligne 6 après

j'ai bien vu, c'est du reste pour ça que je vais attendre d'avoir le mano, pour ne vider le circuit qu'une fois. La ligne 6, c'est la violette (mauve, rose....) bref celle de la bonbonne ?

Pour l'ECU, ça n'a rien changé hier au niveau du compresseur, et, ce matin, il est en accès derrière et devant.....

1- Donc ça a changé puisqu'en accès partout, 2-le pressostat n'y est pour rien,3- pourquoi tu le payes l'air?

mypacha Ven 30 Mar 2018 - 10:55

sassarrose a écrit:
mypacha a écrit:
sassarrose a écrit:Pressostat ou pas, tu dois sortir le bloc pour changer la drive boxe, et rien ne t'empêche de mettre le manomètre sur la ligne 6 après

j'ai bien vu, c'est du reste pour ça que je vais attendre d'avoir le mano, pour ne vider le circuit qu'une fois. La ligne 6, c'est la violette (mauve, rose....) bref celle de la bonbonne ?

Pour l'ECU, ça n'a rien changé hier au niveau du compresseur, et, ce matin, il est en accès derrière et devant.....

1- Donc ça a changé puisqu'en accès partout, ?????? 2-le pressostat n'y est pour rien, moi j'en suis moins sus que toi3- pourquoi tu le payes l'air? non, bien qu'ici il soit particulièrement pur, mais je n'habite pas dans mon capot et aujourd'hui je suis coincé sur autre chose

en fait je voudrai bien prendre la pression avant de démonter le pressostat. Pour ma culture personnelle. C'est sur que ta longue habitude de ces engins t'avait aiguillé dès le départ sur la drive et les clapets, mais je voudrai comprendre....tu ne vois pas qu'on change des drive et que c'est juste le pressostat qui emmerde ? fais moi penser, la prochaine fois qu'on se parle au tel, j'ai un exemple à te donner (c'est pas dans l'EAS) et ça vaut le coup d'en parler, si tu es OK avec moi, ça sera une info à partager.

pigeon_voyageur Ven 30 Mar 2018 - 11:00

Non, ça doit être un contact sec. C'est d'ailleurs ce que dit le Rave (S1 - page 3)

Tu dois pouvoir changer les fils.

sassarrose Ven 30 Mar 2018 - 11:05

Pour la piste du pressostat, tu aurai probablement le défaut " presure signal constantly high" mais même dans ce cas, c'est à 90% la drive boxe qui est en cause, que dit le nanocom?

mypacha Ven 30 Mar 2018 - 11:33

sassarrose a écrit:Pour la piste du pressostat, tu aurai probablement le défaut " presure signal constantly high" mais même dans ce cas, c'est à 90% la drive boxe qui est en cause, que dit le nanocom?

Le Nano ne dit rien.....je vais me le torture au fer à souder...il finira bien par avouer....ou dire nimporte quoi.
Mais tu dois avoir raison c'est la drive....mais peut-être pas que.....si je sors le bloc de toutes façons je regarderai les clapets.
Mais la drive qui fait marcher le diaphragme dans le desordre ça le ferai bien aussi. Merci pour l'info du pressostat. Du coup,tu ferais quoi je mets celui de la drive ?

Volta Ven 30 Mar 2018 - 15:15

pigeon_voyageur a écrit:Salut Gérard,

mypacha a écrit:
- si j'ai bien compris, le pressostat donne un point haut (10 bars) et un bas (8bars) comment se fait-il qu'il n'y ai que 2 fils ? si le troisième c'est la masse, je suis étonné que les 2 fils soient de la même couleur !! De plus, ça me gêne de changer 2 trucs à la fois, d'autant que si le pressostat déconne, il peut tout à fait laisser le compresseur en marche permanente...

Pas tout à fait. Ca doit être un pressostat avec un hysteresys.

Si la pression est basse, il est ~~fermé~~ OUVERT jusqu'à 10 bars. C'est ce qui fait tourner le compresseur.
A 10 bars, le contact ~~s'ouvre~~ SE FERME, le compresseur s'arrête.
Si la pression baisse, il faut qu'elle tombe sous 8 bars pour que le contact ~~se ferme~~ S'OUVRE, et que le compresseur démarre.

C'est pour éviter les démarrages / arrêts permanents du compresseur.
Ça permet aussi d'occulter la sur-pression autour du pressostat quand le compresseur tourne.

A un petit détail près, c'est pile poil ça! Wink

On va commencer par le "détail" pour ne pas se "paumer" tout de suite...:
Le pressostat sert d'info "cuve pleine" à l'ECU. Et c'est lui qui, au final, gère le fonctionnement du compresseur...

Dans un compresseur d'atelier par exemple, ça fonctionne comme l'a dit Pigeon! (moins de 8bars = contact fermé, plus de 10bars contact ouvert... et entre 8 & 10bars: on en sait rien!... ça dépend si on est en phase montante, ou en phase descendante... Ange

Donc, dans un Pet, "on monte à 10bars" le compresseur s'arrête et "coûte que coûte", il redémarrera à 8 bars...
Mais c'est pas tout... et c'est là où ça se complique un peu! Aie

Si on prend en exemple le cas où la pression dans la ligne est à 9bars après un phase de gonflage total, c.a.d on est monté à 10bars le compresseur s'est arrêté, et le pressostat donnera l'info "cuve basse" à 8bars... ok?
Donc à ce stade, il y a de l'air dans la bouteille, et on ne devrait pas démarrer le compresseur. toujours ok?

Ben là... on s'apercevra que sur le Pet, le système "compense" de temps en temps la consommation d'air... En fonction de l'ouverture des électrovannes ou quand on met le pied sur le frein... bien qu'on aie une pression comprise entre 8 et 10bars, et que le pressostat est toujours fermé Wink

Si vous voulez vous en convaincre, regardez ce que vous avez comme info dans la case Pressure Switch du Nanocom...

Côté sécurité, là, c'est plus flou... électriquement, dans ces conditions on pourrait avoir des craintes sur l'aspect sécurité: si le pressostat est coupé ou débranché... (contact ouvert = le compresseur tourne tout le temps et on a plus d'info "pression"...)
Maintenant, il existe quand même la protection thermique du compresseur, ainsi qu'une protection "en temps": le "pressure signal constantly high" dont parlait David... Wink

Peut-être existe t'il aussi une protection purement "pneumatique", du côté du diaphragme... qui servirait de soupape de sécurité????

Pour le vérifier, il faudrait monter l'ensemble à plus de 10bars, et voir ce qui se passe... avec le risque détruire quelque chose au passage! Aie

A dire aussi que le pressostat, comme l'a dit Pigeon, est un "simple" contact tout bête entre ses deux fils... donc soit ouvert soit fermé

En attendant, là on ne fait que supposer... Wink

Je sais que Gérard a commandé un manomètre... quand il l'aura, on y verra déjà plus clair! et surtout, on saura exactement de quoi on parle Wink

mypacha Lun 2 Avr 2018 - 11:25

donc depuis vendredi dernier, je tourne avec l' ECU de Sassa:
premier truc le matin je le retrouve le nez en bas (en fait, 2 matins de suite)
2 au démarrage, il cherche à atteindre la position autoroute
le compresseur continue à redémarrer sans cesse.

dimanche matin: regarde de loin : en standard sur les 4 roues.....tiens Smile

ce matin: au delà de super haute sur les 4 , je le mets en marche, et il va atteindre standard immédiatement . le compresseur continue les conneries.

j'en tire comme conclusion: pas de fuite aux raccords, pression correcte dans la bonbone

autres conneries: fuite de gazole au joint du distributeur, je l'avais déjà resserré,il y a quelque temps, ça semblait tenir...et rebelote, en pire, mais ça semble se calmer en tournant (T° je pense) là, je crois bien que je suis bon à sortir la pompe,j'ai peur de péter les vis en serrant comme un bœuf et je ne vois pas bien comment changer ce joint sans poser la pompe. Rocket Fire

anomalie SRS disparue

BROUILLET PASCAL Lun 2 Avr 2018 - 11:56

Oui faut tomber la pompe et l ouvrir pour changer ce joint torique......

Attention au remontage sur le bloc......

Si ta distri est trop usé tu risque de tout faire dérailler au moment où tu vas serrer l écrou central......

Ça m est arrivé déjà 3x et à d’autres aussi mais personne n en parle......

Dans ce cas là...... faut refaire la distri en ouvrant tout ........

mypacha Lun 2 Avr 2018 - 12:00

BROUILLET PASCAL a écrit:

Oui faut tomber la pompe et l ouvrir pour changer ce joint torique......

Attention au remontage sur le bloc......

Si ta distri est trop usé tu risque de tout faire dérailler au moment où tu vas serrer l écrou central......

Ça m est arrivé déjà 3x et à d’autres aussi mais personne n en parle......

Dans ce cas là...... faut refaire la distri en ouvrant tout ........

merci de ta réponse. Mais je voudrait être sur qsu'on parle du même joint: je parle bien de la tête où il semble y avoir 4 vis (là d'où partent les conduites des injecteurs) c'est un torique ?

BROUILLET PASCAL Lun 2 Avr 2018 - 12:05

Oui c est ça,tout est dans la pochette bosch
Attention aux billes et ressort

mypacha Lun 2 Avr 2018 - 12:17

BROUILLET PASCAL a écrit:

Oui c est ça,tout est dans la pochette bosch
Attention aux billes et ressort

merci de la réponse......mais ce n'est pas vraiment une bonne nouvelle....tu crois que je peux tenter de resserrer les vis ? j'avoue ne pas avoir pensé à un torique, et comme il me faisait 4 gouttes à froid juste en bas, je n'ai mis qu'1/4 sur celle d'en bas, du coup je vais chercher l'éclaté de la pompe, déjà pour vérifier combien il y en a.

mypacha Mar 3 Avr 2018 - 16:39

ce matin, le cul en bas, comme d'hab, donc l'étau se resserre sur le ou les coupables Twisted Evil

(je rappelle que c'est l'ECU de Sassa qui est dessus)
ceci étant, j'avais éliminé la drive car une panne aussi aléatoire et variée, je ne pensais pas que ça pouvait venir d'un composant sensé être passif....mais j'avais oublié que sur un PET, le moindre boulon est habité....alors un bousin électronique cheers

BROUILLET PASCAL Mar 3 Avr 2018 - 16:42

Donc tu penses à la drive box........

mypacha Mar 3 Avr 2018 - 16:50

BROUILLET PASCAL a écrit:

Donc tu penses à la drive box........

il ne reste plus grand chose mais il y a peut-être bien les clapets aussi. Je dois dire que , de plus, que ce soit David ou Patrick, ça a été leurs premier réflexe. Mais, maintenant, j'ai approfondi le sujet....
Aujourd'hui et demain , temps pourri, donc, dès jeudi, le jouet sur valve et je dépose le bloc....Et je resserre les vis de la pompe.....et je prie très fort et, si tout va bien, dans la foulée, je vais le foutre dans la neige, tant qu'il y en autour....je connais 2 méchants chiens que ça va drôlement embêter.... Wink

BROUILLET PASCAL Mar 3 Avr 2018 - 17:01

Perso j avais le diaphragme HS et le bloc plein de poussière de silicate.........

mypacha Mar 3 Avr 2018 - 17:08

BROUILLET PASCAL a écrit:

Perso j avais le diaphragme HS et le bloc plein de poussière de silicate.........

le diaphragme, c'est vrai que je l'avais évoqué plus haut, celui là !! tout est neuf, normalement, mais ça n'empêche pas la poussière de silicate...je vais vérifier aussi. Je pense qu'un fois qu'il est sur valve, ce serait bien de vérifier les clapets et le diaphragme, si je ne trouve rien de probant, je change la drive, Sassa m'en a passé une aussi. Et là, si ça continue....je vais voir un marabout

BROUILLET PASCAL Mar 3 Avr 2018 - 17:28

Refait par toi-même ou l ancien propriétaire......

Les clapets sont là où se trouve le diaphragme donc d une pierre deux coups........

Si tu y trouve de la poussière de silicate tu es bon pour tout ouvrir........

mypacha Mar 3 Avr 2018 - 17:49

BROUILLET PASCAL a écrit:

Refait par toi-même ou l ancien propriétaire......

Les clapets sont là où se trouve le diaphragme donc d une pierre deux coups........

Si tu y trouve de la poussière de silicate tu es bon pour tout ouvrir........

par l'ancien propriétaire. à priori, il avait pris un bloc d'occase et mis des EV et un diaphragme neuf (mais les clapets ??????), un compresseur, des boudins et des capteurs (par contre là je ne sais pas si c'est des neufs, ils paraissent, toujours) et comme ça continuait à déconner (mais pratiquement pas quand je l'ai acheté), il a du péter les plombs....surtout que c'était sa femme qui s'en servait. mais, même les trucs neufs.... (je me suis déjà tapé les 2 boudins arrière, 1 le deuxième jour, le second 1 mois après...c'étaient des Arnott neufs).

mypacha Mar 3 Avr 2018 - 17:52

Les clapets sont là où se trouve le diaphragme donc d une pierre deux coups........

On est bien d'accord que le diaphragme, c'est le premier des bousins noirs du dessus (en partant de devant diaphragme et 4 EV) , on peut vérifier ces put... de clapets sans déposer le bloc ?

BROUILLET PASCAL Mar 3 Avr 2018 - 18:09

Perso je démonte tout.....

tototata1416 Mar 3 Avr 2018 - 18:48

C'est ça le diaphragme Wink

Même module où tu as le raccord d'air venant du compresseur

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