Re: coupure moteur

tototata1416 Mar 22 Sep 2015 - 14:00

tutu2 a écrit: ok, je veux bien que se soit la batterie, mais ca m'etonnerait
Oh que si, même neuve et chargée à bloc, si tu consommes ~5A, comme le BECM tant qu'il ne bascule pas en veille, il met ta batterie à genou en 1 journée.
Il faut tester avec un ampermètre ta consommation de courant fermé et voir s'il bascule bien veille au bout de 5mn

pour pouvoir tester l'alternateur il va faloir que je resolve ce problème de "coupure moteur, appuyer telecommande"!!
Je te l'ai dit plus haut, je peux passer avec le Nano mais pas cette semaine. Si une bonne âme peut le faire avant moi pas de soucis.

je presise que j'ai 2 cles et que je les ai essayee toute les 2.
Est-ce que tes deux télécommandes fonctionnent elles? ou fermes tu ton Pet avec la clé? Tes serrures fonctionnent elles tous ensemble ou pas quand tu fermes?

je vais aller chercher la batterie( ben oui, on tombe pas souvent panne devant chez soit) pour la recharger comme il faut et je vous tiendrai au courant(ha,ha).
j'espère pour toi que ton chargeur batterie puisse monter au maxi A de la batterie...

sassarrose Mar 22 Sep 2015 - 14:28

Tu peux vérifier l'état de ta serrure avant conducteur et essayer de débrancher le récepteur, ou" faire un cavalier à la méthode de Christian" ou mettre le récepteur dernière génération. A force d'avoir des décharges fréquentes de la batterie, tu risques un, de finir ta serrure avant à force de rentrer le code EKA( puisque toujours présent ) deux, la désynchronisation du calculateur et là, ce ne sera pas la même limonade.

tototata1416 Mar 22 Sep 2015 - 15:13

sassarrose a écrit:Tu peux vérifier l'état de ta serrure avant conducteur et essayer de débrancher le récepteur, ou" faire un cavalier à la méthode de Christian" ou mettre le récepteur dernière génération. A force d'avoir des décharges fréquentes de la batterie, tu risques un, de finir ta serrure avant à force de rentrer le code EKA( puisque toujours présent ) deux, la désynchronisation du calculateur et là, ce ne sera pas la même limonade.

Déjà sa centralisation est dans le sac, donc c'est bien avec la clé qu'il ouvre le Range Rover P38

... La serrure flanchera tôt ou tard
Il faudrait shooter le code EKA car il ne le possède à priori pas...

Je pense que c'est un soucis très très récent, puisque si cela serait coutumier je ne vois pas comment il pourrait rentrer le code EKA sans ce code lors d'une coupure moteur
à moins qu'il soit déjà viré, pourquoi pas?
Tester rapidement batterie et charge alternateur, et veille du becm

Volta Mar 22 Sep 2015 - 17:03

Si je puis me permettre...

Il y a deux codes essentiels sur le Pet: Le code EKA (Emergency Key Access), et le code Immo (code EMS sur le Diesel)...

Pour le code EKA, le Nano ne pourra pas le lire, ni le modifier dans le BECM (sauf si le BECM a été laissé déverrouillé par LR).
Il est plus que conseillé d'en faire la demande auprès de LR, ainsi que les codes radio, et les codes clés (code à 14 caractères pour le code clés)..
En cas de dysfonctionnement de la télécommande.. Il sert à désarmer l'alarme, et mettre hors fonction l'immo.

Pour le code immo, il est lisible dans le BECM au Nano.. Il fonctionne avec deux éléments: l'ECU moteur et le BECM:
Pour le Motronic (Thor) et l'EDC (Diesel), ce code est programmé en "dur"(une fois pour toutes) à l'usine dans l'ECU moteur.. dans l'ECU on ne pourra pas le modifier, en revanche on pourra le lire.
Pour le GEMS, c'est un peu différent: un code aléatoire est en mémoire dans le BECM et sera apparié avec l'ECU moteur par voie Logicielle (T4 ou Nano)

Dans le BECM, il est programmé mais peut être modifiable...(en cas du remplacement de l'ECU moteur par exemple).

Lors du démarrage, le système va vérifier si le code en mémoire dans l'ECU correspond à celui en mémoire dans le BECM... Si les codes ne sont pas identiques, on aura "Coupure Moteur"

Le problème assez courant, que l'on peut rencontrer, en cas de batterie faible, c'est que ce couillon de BECM, perde la boule, et ne sache plus lire correctement les codes immo de l'ECU et du BECM, ou encore, modifie tout seul le code immo qu'il a en mémoire... pirat

Dans le premier cas, il retrouvera la mémoire avec une batterie en forme, dans le deuxième, il faudra reprogrammer ce code dans le BECM avec un Nano par exemple.

Il semblerait également que ce cas de figure existe aussi pour le code EKA... (Florent, tu confirmes?) Là c'est de suite moins drôle!

Pour l'inhibition de la désimmo et du code EKA, c'est faisable au Nano...
Attention: c'est une inhibition logicielle... les codes resteront en mémoire dans le BECM, mais ne seront pas sollicités tant que les deux codes (ECU et BECM) seront égaux! Ce qui est différent d'une "désimmo totale", physique, par modification du câblage.

Au Nano, où trouver le code Immo:

Diesel:

coupure moteur - Page 2 Emscod10

Motronic:

Dans le BECM, il apparaitra là (apparié avec l'exemple "Diesel" au dessus):

coupure moteur - Page 2 Becm10

Si les deux ne sont pas égaux, il suffira de modifier la valeur dans le rectangle blanc, du BECM, et de faire "Write Settings" dans la première page du menu "Settings" du BECM.

Pour le GEMS, il faudra ré-apparier les deux, par cette action:

coupure moteur - Page 2 Gems10

En ce qui concerne le code EKA...
Il y a moyen, pas le modifier ou l'inhiber,hein! Wink

, mais de l'envoyer au BECM, comme on le ferait avec la clé (dans le cas d'une serrure OUT par exemple) avec ce menu:

coupure moteur - Page 2 Utilit10

Et enfin, pour inhiber le code EKA: passer la valeur de Enabled à Disabled, puis terminer par "Write Settings":

coupure moteur - Page 2 Eka10

Pour inhiber le code immo: passer la valeur de Enabled à Disabled, puis terminer par "Write Settings":

coupure moteur - Page 2 Becmim10

On peut aussi inhiber l'alarme (en cas de déclenchements intempestifs répétés, par exemple...) par la même méthode:

coupure moteur - Page 2 Alarm10

Volta Mar 22 Sep 2015 - 17:24

tototata1416 a écrit:

Ok, pour ré écrire le code EKA dans l'ECU, mon père Volta m'avait montré que le code reste dans le BECM et que tu pouvais ainsi le rechoper pour le remettre dans l'ECU et ainsi resynchroniser la bête.

Pas le code EKA.. le code immo OUI! sur le Diesel et le Motronic.... Et sur le GEMS c'est différent! Wink

tototata1416 a écrit:
Je pense que c'est un soucis très très récent, puisque si cela serait coutumier je ne vois pas comment il pourrait rentrer le code EKA sans ce code lors d'une coupure moteur
à moins qu'il soit déjà viré, pourquoi pas?
Tester rapidement batterie et charge alternateur, et veille du becm

On peut se gourer, mais mon petit doigt me dit que ce serait bien le cas: EKA disabled, mais Immo enabled.. Wink

Sinon d'accord pour le reste...

sassarrose a écrit:Oui pour la suppression du code EKA, non! pas de désimmobilisation avec le nanocom...

Sisi! mais de manière logicielle.... avec les bugs que ça peut comporter!
Inhiber les deux, ne règle pas tout, mais élimine déjà pas mal de soucis... Wink

Restera à Tutu, une fois le Pet redémarré, de voir pourquoi la batterie s'est vidée....

tototata1416 Mar 22 Sep 2015 - 18:39

Nô comment help

sassarrose Mar 22 Sep 2015 - 19:12

J'entends par désimmobilisation du calculateur le fait de supprimer le besoin de la liaison de sécurité BECM/ECM, pas de la resynchronisation des deux.
Parlons nous de la même chose scratch

Volta Mar 22 Sep 2015 - 19:57

sassarrose a écrit:J'entends par désimmobilisation du calculateur le fait de supprimer le besoin de la liaison de sécurité BECM/ECM, pas de la resynchronisation des deux.
Parlons nous de la même chose

Oui... en quelque sorte.. Very Happy

Pour moi, mais je peux me tromper, et de ce que j'ai expérimenté, je vois ça, comme ça:
Par voie logicielle tu annules "le besoin"...sous condition que les deux restent synchrones... Puisque les deux sont programmés avec le même code.
On pourrait résumer ça comme ça:
Synchro OK + Immo OFF= Moteur démarre
Synchro OK + Immo On= Moteur ne démarre pas

En fait pour moi, ce sont ces besoins la, que tu inhibes en mettant l'immo à disable:

coupure moteur - Page 2 Immo10

Mais si synchro KO → Ne démarre pas dans tous les cas....

Donc si l'immo est faite par voie logicielle, immo reste toujours à OFF... et la Synchro reste tojours OK... sauf quand le BECM gâtouille!

Alors que dans une désimmo "physique", on passe outre les deux.

sassarrose Mar 22 Sep 2015 - 20:38

Désactiver l'immobilisation passive dans le becm autorisera le démarrage même sans le code mais il le recherchera aussitôt et empêchera certainement le démarrage suivant.
A contrario de la desimmobilisation physique du calculateur.
C'est ce que je supposais dans mon intervention, mais avec beaucoup moins de clarté.

tototata1416 Mar 22 Sep 2015 - 21:43

Bah oui, tu as raison Sassarrose Bon Sang !

Chacun sait ici que Volta prend le temps d'expliquer, argumenter et démontrer et surtout va au bout des choses!!! Que du bonheur! cheers

La qualité prime sur la quantité chez le Dans mon temps

tutu2 Mar 22 Sep 2015 - 22:04

je viens de lire tout ce que vous avez ecris, et ma fois, je n'ai pas tout compris!
mais bon, pour l'instant la batterie est en charge et je ne la remettrai dessus que demain fin d'aprem. je pense qu'elle devrai etre bien chargee.
merci et bonne nuit!

dav78 Mar 22 Sep 2015 - 22:39

Tu n'as pas mesuré la tension avant de la démonter?

dav78 Mar 22 Sep 2015 - 23:02

lucmat a écrit:
dav78 a écrit:il est souvent judicieux de commencer par les trucs simples...
la batterie, et le controle de sa charge... au fait c'est quoi comme batterie?
parce que même avec un récepteur de centralisation qui déconne, ca ne vide pas la batterie en une matinée...
si la batterie est en état (ce qui est différent de récente...), la vider si rapidement, implique une grosse conso... genre les phares (ou veilleuses) allumés...

Quelque soit la batterie ce putain de récepteur excite le becm tout le temps et consomme de l'énergie autant que quand les veilleuses sont allumées.
Le problème ne vient pas de la qualité ou l'age de la batterie mais bel et bien de ce putain de récepteur!

Ben, je veux bien mais, les veilleuses allumées ( ou conso équivalente) vont consommer en gros 2,5Amp, c'est pas avec ca que tu plombes une batterie ( de 110 amp) , en état, en une matinée... Le mien ( de récepteur) mettait 2,5 jours pour m'empêcher de démarrer...j'ai fini par débrancher l'antenne...

D'où ma question sur le type de batterie en place...

Volta Mer 23 Sep 2015 - 0:16

dav78 a écrit:ben si ta batterie se vide, c'est qu'elle n'est plus chargée par l’alternateur...
tu mesures la tension moteur éteint, tu démarres et mesures la tension moteur tournant...

dav78 a écrit:il est souvent judicieux de commencer par les trucs simples...
la batterie, et le controle de sa charge... au fait c'est quoi comme batterie?
parce que même avec un récepteur de centralisation qui déconne, ca ne vide pas la batterie en une matinée...
si la batterie est en état (ce qui est différent de récente...), la vider si rapidement, implique une grosse conso... genre les phares (ou veilleuses) allumés...

Entièrement d'accord avec toi! Wink

Pour que la batterie soit vide en une matinée, je verrai bien, moi aussi un souci de charge...

Pour s'en assurer, il faut prendre des mesures...
Mais pour prendre des mesures, encore faut-il que le moteur tourne...

tutu2 a écrit:je viens de lire tout ce que vous avez ecris, et ma fois, je n'ai pas tout compris!
mais bon, pour l'instant la batterie est en charge et je ne la remettrai dessus que demain fin d'aprem. je pense qu'elle devrai etre bien chargee.
merci et bonne nuit!

Donc pour l'instant, une bonne batterie, bien chargée... et:

Volta a écrit:
....Dans le premier cas, il retrouvera la mémoire avec une batterie en forme.....

Partant de là, on devrait pouvoir avancer... Sinon, ben... Nano obligatoire...

tutu2 Mer 23 Sep 2015 - 20:44

bonsoir

ca y est, l'engin a demare!
apres 24 heure de charge remise en place de la batterie et c'est parti.
je tiens a dire que hier soir avant de debrancher la batterie il y avait une tension de 11.8v et que j'ai donner un coup de cle avant de demonter la batterie et qu'il n'y avait plus de message coupure moteur et qu'il aurait demare s'il y avait eu assez de batterie.
enfin ca tourne, mais je pense que l'alternateur est foutu, car apres la charge j'avais une tension de 13.2v et une fois que le moteur etait en route la tension etait de 13.5v et je pense que ce n'est pas assez vu qu'en general la tension de charge d'un alternateur est plutot de 14.5 v .
voila, un avis??
merci

dav78 Mer 23 Sep 2015 - 21:28

Salut
Quand tu dis 13,2 après la charge, sur la voiture, contact et moteur éteint? T'es sur Question

Si tu as 13,5 moteur en route, je dirai que ça charge mais il faut faire des mesures plus complètes, si tu n'as pas de pince ampèremetrique:
15mm après avoir coupe le contact: tension bat
Contact mis: tension bat
Moteur au ralenti: tension bat
Moteur râlent, avec les phares: tension
A 2000tr/m avec phares: tension bat...

Et au fait, c'est quoi ta batterie?

RR-Evo Mer 23 Sep 2015 - 21:52

C'est marrant c'est la batterie Laughing

tutu2 Mer 23 Sep 2015 - 22:07

peu etre que la batterie y etait pour quelque chose, mais il aurai demarer hier soir avec des pinces sur une laguna comme c'est deja arrive cette hiver quand il faisait froid et que la batterie n'etait pas en grande forme!
combien d'ampere l'alternateur doit il donne??
je ferai les tests cites par dav78, maintenat qu'il est a la maison ce sera plus facile.
bonne soiree

dav78 Mer 23 Sep 2015 - 22:13

L'alternateur "donne" ce que la batterie, ou les consommateurs prennent
Une batterie pleine ne prend rien, une batterie vide prend la puissance max de l'alternateur...

tototata1416 Mer 23 Sep 2015 - 22:38

tutu2 a écrit:bonsoir

ca y est, l'engin a demare!
apres 24 heure de charge remise en place de la batterie et c'est parti.
je tiens a dire que hier soir avant de debrancher la batterie il y avait une tension de 11.8v et que j'ai donner un coup de cle avant de demonter la batterie et qu'il n'y avait plus de message coupure moteur et qu'il aurait demare s'il y avait eu assez de batterie.
enfin ca tourne, mais je pense que l'alternateur est foutu, car apres la charge j'avais une tension de 13.2v et une fois que le moteur etait en route la tension etait de 13.5v et je pense que ce n'est pas assez vu qu'en general la tension de charge d'un alternateur est plutot de 14.5 v .
voila, un avis??
merci

Voilà une excellente nouvelle!

Reste a tester ta batterie comme l'indique Dav, (alternateur et tension de la courroie)
Si ok vérifier avec ampèremètre si ça passe bien en vielle 5mn après arrêt et fermeture complète de la voiture

Et puis tu nous dit ton retour

Tu as remis quoi comme batterie en août dernier
Combien d'A et combien Ah?

Volta Jeu 24 Sep 2015 - 1:11

Bonne nouvelle en effet! Super !

Déjà, il démarre!

dav78 a écrit:Salut
Quand tu dis 13,2 après la charge, sur la voiture, contact et moteur éteint? T'es sur
Si tu as 13,5 moteur en route, je dirai que ça charge mais il faut faire des mesures plus complètes, si tu n'as pas de pince ampèremétrique:
15mm après avoir coupe le contact: tension bat
Contact mis: tension bat
Moteur au ralenti: tension bat
Moteur râlent, avec les phares: tension
A 2000tr/m avec phares: tension bat...

Et au fait, c'est quoi ta batterie?

D'accord 100% avec Dav et Toto... Wink

Mais commences par regarder les caractéristiques de ta batterie... Wink

Ensuite, 13,5V moteur tournant, Mouais.... j'aurais préféré 500mV de plus... Mais bon! il est comme moi, peut-être un peu feignant, mais comme dit Dav, ça charge!

Ah oui!... Un petit truc en plus: observes bien ton voyant de charge, quand tu mets le contact, avant de démarrer, il doit être allumé à chaque fois!
Pour info:
https://www.rangeroverp38.com/t8209-resolualternateur-probleme-d-excitation

Reste à savoir pourquoi ton Pet a séché la batterie en une matinée???

Message subliminal @ Tototata en cas de récidive: Avec une pince ampèremétrique, tu risques moins qu'avec un Nano... et la région de Cherbourg est très belle à l'Automne! Wink

@Dav:

dav78 a écrit:
Moteur râlent, avec les phares: tension

C'est quoi un moteur râlent??? Ange

Le mien il dit rien quand je mets les phares! (manquerait plus que ça!!!!)

dav78 Jeu 24 Sep 2015 - 11:27

Volta a écrit:

dav78 a écrit:
Moteur râlent, avec les phares: tension

C'est quoi un moteur râlent??? Le mien il dit rien quand je mets les phares! (manquerait plus que ça!!!!)

il rale, comme moi avec le correcteur du telephone... sinon c'etait moteur au ralenti... Wink

en ce qui me concerne, 13.5 au ralenti, ne me parait pas déconnant, ca pourrait etre plus mais, ca dépend de l'etat de la batterie, si elle pompe beaucoup, ca ecroule quand meme la tension...
en suite pour avoir plombé la batterie en une matinée, il peut y avoir l'oubli des phares, parce que même les veilleuses, ce ne devrait pas suffire... il ne faut pas non plus mettre de coté la batterie elle, qui peut être morte...

Volta Jeu 24 Sep 2015 - 13:45

On a bien la même idée... 13,5V ça charge!

Effectivement, les veilleuses ne peuvent pas vider complètement la batterie en une matinée... Quand aux phares, ils se coupent avec le contact, non?

Un truc m'est revenu en mémoire: .... Arrivé sur le Pet d'un copain: relais de compresseur EAS resté collé contact coupé.... ça peut être aussi une piste.. (celui-là, le relais de pompe ABS, ou éventuellement un autre) Wink

dav78 Jeu 24 Sep 2015 - 14:51

Volta a écrit:

On a bien la même idée... 13,5V ça charge!

Effectivement, les veilleuses ne peuvent pas vider complètement la batterie en une matinée... Quand aux phares, ils se coupent avec le contact, non?

eh ben justement, je ne crois pas... tu as juste un bip pour t'avertir...

tototata1416 Jeu 24 Sep 2015 - 17:32

Toute façon avec une batterie récente d'un mois, pour qu'elle se vide il y a forcément quelque chose qui suce au repos..... Humour!

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