Tension sonde lambda

 Patrick, ho que si qu’elles vont au dessus, j’ai souvenir d’un gems full E85 avec FTLT -38.25% et   pas de voyant allumé, j’avais fais une remise à zéro des valeurs, les FTLT à 0 et FTST sont elles passées à 38,25% normal, et toujours pas de voyant d’allumé ni de changement du rendement moteur. J’avais mis full E85 sur le miens, un gems aussi, il s’était mis à avoir du mal à démarrer, à caler au ralenti,à caler dans les ronds points etc.. repassé au full SP95 et plus de problème. Sur le thor, full E85 il n’avait pas aimé, j’avais mis les cellfix, rajouté du SP95 et plus de problème. Je ne me prends plus la tête avec tout ça. Je vais repasser full E85 sur le gems pour voir et je vous dirai, mais à mon avis ce ne sera significatif qu’après un certain nombre de kms, si pas de lézards avant

sassarrose a écrit: Patrick, ho que si qu’elles vont au dessus, j’ai souvenir d’un gems full E85 avec FTLT -38.25% et   pas de voyant allumé, j’avais fais une remise à zéro des valeurs, les FTLT à 0 et FTST sont elles passées à 38,25% normal, et toujours pas de voyant d’allumé ni de changement du rendement moteur. J’avais mis full E85 sur le miens, un gems aussi, il s’était mis à avoir du mal à démarrer, à caler au ralenti,à caler dans les ronds points etc.. repassé au full SP95 et plus de problème. Sur le thor, full E85 il n’avait pas aimé, j’avais mis les cellfix, rajouté du SP95 et plus de problème. Je ne me prends plus la tête avec tout ça. Je vais repasser full E85 sur le gems pour voir et je vous dirai, mais à mon avis ce ne sera significatif qu’après un certain nombre de kms, si pas de lézards avant

David, il est vrai que je parle de ce que je connais et sur les Thor les FTLT sont plafonnées à - ou +25% comme les FTST. Je le vois bien avec Car Scanner en roulant.
Mais en conclusion on ne voit pas souvent les voyants allumés quelque soit les conditions

J'ai l'impression que les FTLT se recallent rapidement malgré tout, plus vite que ce que j'ai lu à droite et à gauche.
Il circule sur certain forum qu'un reset se fait en débranchant la batterie. est ce que c'est vrai pour nos pet ? J'en ai pas l'impression. Ça peut vouloir dire que sans reset le FTLT que l'on voit est tributaire des milliers de km de fonctionnement ? et qu'il y a peut-être des remise à jour tout les 25km qui se croisent avec des remise à jour tous les 500km....

Le hard reset ça m’étonnerait. Pour le voyant regardes ce qu’il dit 
https://www.leboncoin.fr/voitures/2130939452.htm

sassarrose a écrit:Le hard reset ça m’étonnerait. Pour le voyant regardes ce qu’il dit 
https://www.leboncoin.fr/voitures/2130939452.htm

Merci pour le lien David, mais moi il n'est jamais allumé, je vais vérifier la lampe.
Et pour compléter la réponse à hlr, par expérience, avec mes multiples carburant, SP95E10, GPL, E85, les FTLT se recalent en quelques dizaines de km, pas des centaines ou des milliers.
A+

Est ce que vous me confirmez que du E10 ou du E85 entrainent les FTLT (et FTST) vers des montants positifs et pas négatifs.

Je viens de passer 100% E85 , mise à 0 des valeurs, énormément de mal à démarrer, calage etc.. les FTLT sont à 0 et les FTST à 38,25. Mais bon pas significatif pour l’instant si ce n’est que pas de voyant moteur d'allumé ni de défaut relevé. 
Je vais rouler au GPL il est devenu moins cher que l’E85 chez moi.

hlr a écrit:Est ce que vous me confirmez que du E10 ou du E85 entrainent les FTLT (et FTST) vers des montants positifs et pas négatifs.

Je confirme également qu'avec l' éthanol il faut enrichir car le rapport stoechiométrique est environ 30% inférieur à celui du Sans Plomb (9,8 pour 14,7), donc il faut être plus riche.
Ce qui ce confirme avec les valeurs relevées par David et les miennes.
Avec tes FTLT négatives ça va plutôt dans le bon sens

sassarrose a écrit:Je viens de passer 100% E85 , mise à 0 des valeurs, énormément de mal à démarrer, calage etc.. les FTLT sont à 0 et les FTST à 38,25. Mais bon pas significatif pour l’instant si ce n’est que pas de voyant moteur d'allumé ni de défaut relevé. 
Je vais rouler au GPL il est devenu moins cher que l’E85 chez moi.

David, à suivre... Intéressant, on peut constater que sur les GEMMS le maxi des FTLT est à 38.25 % et sur les THOR à 25 %
Effectivement vers Le Mans l'E85 et le GPL sont au même prix.
Le problème c'est que les valeurs des FTLT et des FTST ne sont pas du tout les mêmes pour le GPL et l'E85 et donc quand je passe du GPL à l'E85 il faut plusieurs dizaines de km avant de pouvoir rouler normalement. A+

Je viens de faire la vidange moteur avec le traitement MECARUN Engine flush.
Pour simplifier la chose j'ai fait une double vidange avec une huile de base entre le traitement et l'huile définitive pour nettoyer les résidus éventuels. La matinée quoi....
Je suis sorti faire un tour et j'ai pas mal astiqué. Résultat FTLT -3,75. Jamais été plus bas pour l'instant et les FTST me semblent aller plus vers le positif qu'avant. Est ce que c'est l'effet du traitement ou de la conduite ? Mais de toute façon "pourvou que ça doure...."
Je vais pouvoir enfin mettre 20% de E85 pour commencer...
Par contre j'ai changé la sonde de température d'air par une neuve. Aucun résultat, elle indique 3° alors qu'il fait 18 dehors ???? surement un problème de lecture du nano comme pour le voltage de la batterie à 16V.
Je verrais demain mais à priori toujours des problèmes de démarrage à froid.

Bien tout ça va dans le bon sens.
Pour la température et le voltage batterie, je vais vérifier avec Car Scanner et avec mon Nano quand il sera revenu de réparation et je te dirai

 A vous
Sur le thor pas d’incohérence de la T° air ni du voltage de la batterie. Je ne peux pas vous donner mes valeurs, déjà sur le thor pas de FTLT ni FTST mais fuel trim A et B alors pour info 1 et 0,25 mais le miens est decatalysé et les sondes lambda sont sur des rehausses celfix  et bientôt il va être en échappement libre et sans sonde lambda.

-2,5 Les FTLT sont tombées -2,5 mais pas longtemps... depuis elles sont remontées à -6,25 mais quand je vois les FTST je pense que ça va redescendre vers -3. A suivre
J"ai démontée les 2 lambda. Très facile pas bloquée du tout. Elles ne semblent pas encrassées seulement plutôt blanche. Je les ai nettoyé à l'essence dans le bac ultrason mais à mon avis sans résultat particulier.
Comme je l'ai dit sur un autre post elles vivent entre 0,01 et 4,99V mais je trouve qu'elles ne sont pas très rapide. Elles stagnent un peu des fois sur les même valeur. Faudrait pouvoir comparer avec des neuves car c'est quand même elles qui gèrent l'injection.

Le moteur brûle de l’huile, des additifs supplémentaires dans le carburant, les sondes doivent être remplacées et les causes de la combustion d’huile éliminées.
Quand à les nettoyer aux ultrasons, les résultats ne sont pas probants.

sassarrose a écrit:Le moteur brûle de l’huile, des additifs supplémentaires dans le carburant, les sondes doivent être remplacées et les causes de la combustion d’huile éliminées.
Quand à les nettoyer aux ultrasons, les résultats ne sont pas probants.

Ouais David j'ai lu ça aussi. Mon moteur consomme de l'huile et il a plutôt été servi en additif dans le carburant ces derniers temps....
Je me tâte pour changer les sondes déjà au vu de leur kilométrage. je pense qu'elles sont un peu lentes en réaction et peut-être décalées par rapport à ce qui devrait être.
Je vais faire tester les compressions par mon mécano et j'ai l'impression que j'ai de l'huile qui remonte par le reniflard. Mon papillon était déguelasse la dernière fois que j'ai regardé quand j'ai changé les bougies et ça ne provenait pas de mon filtre à air KN.
J'ai l'impression que le nettoyage du circuit d'huile que j'ai fait avec le MECARUN Engine flush à changé des choses. A suivre...

Les sondes après nettoyage essence et ultrason
[img][/img]
Ce matin FTLT -1,25.
Par contre ils ne semblent pas tous d'accord sur la signification de la coloration des sondes lambda. Ci dessous la doc Denso.
J'aurais du démonter mes sondes avant de MECARUNER l'essence et l'huile....
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Je dirais que si au contraire, avant nettoyage ça ressemble plus à la photo contamination par additif. Après moi j’essaierai de m’en convaincre, par ce que si c’est celle avec présence de liquide de refroidissement
Personnellement je ferais un test CO2 et après en fonction, je mettrais des lambda neuves pour être fixé.

Bonjours Hlr , Sassarrose,

Suite à expérience vécu, ces sondes s’encrassent, dans votre cas présent après nettoyage ultrason, vous ne voyez pas le doigt en céramique sous la tôle de protection, celui-ci se couvre de calamine très dure et fausse la mesure.
Pour votre cas, comme vous avez les sondes neuves, les usagers sciées les opercules délicatement pour découvrir celles-ci et vous allez voir leur aspect ( recouvert de calamine).

J’ai changé les miennes à 162500km sondes Bosch réf: 258005184 pour être en phase avec la connectique du véhicule .
Coût : 01/2018, 198,72 TTC

sassarrose a écrit:Je dirais que si au contraire, avant nettoyage ça ressemble plus à la photo contamination par additif. Après moi j’essaierai de m’en convaincre, par ce que si c’est celle avec présence de liquide de refroidissement  
Personnellement je ferais un test CO2 et après en fonction, je mettrais des lambda neuves pour être fixé.

Désolé David mais si il y a une chose dont suis bien certain c'est de ne pas consommer du tout du LDR. Ça fait des mois que j'en ai pas remis dans le bocal...et j'ai une bonne expérience de la chose ayant été emmerdé des années par le vase d'expansion.
Je pense plutôt que les différents traitements que j'ai utilisé ces dernières semaines sont responsables de la pellicule blanche qui est partie au nettoyage. Par contre j'ai l'impression qu'elle recouvrait une base plutôt charbonneuse signe de carburant riche ou de consommation d'huile ce qui est plutôt logique dans mon cas.
On peut remarquer aussi la bonne homogénéité de l'ensemble. Les états des deux sondes sont identiques signe d'un état global du moteur et pas spécifiquement de l'état de l'un ou de l'autre des bancs de cylindres. je ne sais pas si c'est positif ou négatif mais c'est a remarquer.
Sinon j'ai commandé des sondes neuves....

Nottré a écrit:
Pour votre cas, comme vous avez les sondes neuves, les usagers sciées les opercules délicatement pour découvrir celles-ci et vous allez voir leur aspect ( recouvert de calamine).

Oui je vais faire ça quand j'aurais monté les neuves.

Concernant le test et le nettoyage des sondes regarde :
https://www.youtube.com/watch?v=l9cC2WCD0aY

Si tu as utilisé de l'Eco10000 de Mecarun la couche blanche n'est pas étonnante (plutôt des cendres résultat de la destruction de la calamine) et n'est pas néfaste.
L'EngineFlush que l'on met dans l'huile n'a pas d'incidence
Je testerai mes sondes avant de les ouvrir, pour moi elles sont surement encore bonnes.

Que veut tu dire par : "mais je trouve qu'elles ne sont pas très rapide. Elles stagnent un peu des fois sur les même valeur" ce n'est pas forcément anormal

Et puis les valeurs de tes FTLT actuelles sont correctes.

Pour moi le plus gênant est ton démarrage à froid, tu en es ou ?

Salut Pat,
Mecarun Eco10000 oui, et ça ressemble bien à des cendres blanches. On le voit bien d'ailleurs sur une des deux sonde ça fait comme une couche.
De toute façon j'ai pris la décision de changer les sondes qui ont 280 000km mais je ne vais peut-être pas détruire tout de suite les anciennes... (des SAGEM d'origine...)
Sinon toujours pareil pour le démarrage à froid. C'est bizarre car ce n'est jamais réellement la même chose qui se passe. Des fois c'est en insistant sur le premier coup de clé que ça va démarrer et d'autre fois il en faut vraiment 2. J'ai eu pensé que la température extérieure avais quelque chose à y voir mais je n'en suis plus certain du tout.
Je met le pet au garage en milieu de semaine prochaine. Je vais bien voir ce que mon mécano en pense.

Salut à tous. Quelques nouvelles du Pet.
Il est revenu du garage. Mon mécano à trouvé les bougies blanches et pense que mon pet tourne trop pauvre....     je pense qu'il s'est fait avoir avec la "poudre" déposée par le MECARUN 10000 comme sur les sondes lambda, car il est toujours trop riche sans véritable stabilité d'ailleurs. Les FTLT varient entre -8,75 et -1,25 sans que je comprenne pourquoi.
Il à mesuré les compressions et à priori c'est très OK. Il doit m'envoyer la feuille de mesure par mail.
Sinon après voir testé tout ce qui était possible il pense que mes problèmes de démarrage viennent des injecteurs....donc pas vraiment de surprise. C'est ce qui reste après avoir testé l'allumage et la pression de carburant.
J'ai re-regardé le youtube de jeep garage concernant le changement de ses injecteurs et en fait les symptômes qu'il décrit sont les même que les miens. Problèmes de démarrage. Donc en avant pour le changement.
J'ai reçu mes sondes lambda et je ne les monte pas car elles ne correspondent pas à ma commande.....Donc négociation en cours.

C'est bien tu avances.
Si ce sont les injecteurs qui fuient ça expliquerait tes problèmes de démarrage, mais ça va dans le bon sens pour rouler à l'E85 puisqu'il faut souvent enrichir pour démarrer à froid.
Changer les injecteurs ça a un coût ...
A+

Sachant que l'idéal pour rouler à l'E85 serait de monter des injecteurs gros débit...
C'est ce que je vais faire sur 4.6l dès que j'en aurai la possibilité (mon PET 4.6 est ma seule voiture actuellement)