Re: Tension sonde lambda

hlr Jeu 10 Fév 2022 - 17:18

sassarrose a écrit:Oui c’est le fonctionnement normal des sondes lambda.
les plages de tension mesurées entre 0,1 -0,9v pour des sondes au dioxyde de zirconium. Dans le cas de sondes au dioxyde de titane, les plages de tension mesurées alternent entre 0,1 - 5 V.

Merci de me rassurer David.
Tout ce qu'on voit trainer sur le net c'est pour les sondes zirconium.

Pat_Brisc Jeu 10 Fév 2022 - 18:31

hlr a écrit:
Pour ma part je cherche les raisons de ma difficulté de démarrage a froid.
Au nano ce matin les sonde lambda amont (j'en ai pas d'autres) sortent avec un voltage qui varie sans cesse entre 0,07V et 4,9V pour les deux côtés avec un ralenti à 625tr/mn avec une température de LDR de 91°/93°.
Les FTLT sont à -10° sur les deux bancs de cylindre et ne varient pas. Les FTST varient ...et c'est normal.
Je ne comprend pas la variation des sondes qui devrait être entre 0,1 et 0,9V....moi ça va jusqu'a presque 5 ???? Les sondes ne sont pas les mêmes sur les THOR (0 à 1V) et les GEMMS (0 à 4V)
Elles ont 280 000kms
A par les difficulté de démarrage à froid le moteur tourne super bien.
Je suis à l'E85 et je passe le contrôle technique cet été... Si tu es à l'E85 des démarrages à froid difficiles sont courants, mais à priori tu n'est pas à l'E85 surtout avec des FTLT à -10. [/color]

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Pat_Brisc Jeu 10 Fév 2022 - 18:39

J'ai vu après que David avait déjà répondu sur les tensions des sondes Oops!

hlr Jeu 10 Fév 2022 - 19:25

Pat_Brisc a écrit:
hlr a écrit:
Pour ma part je cherche les raisons de ma difficulté de démarrage a froid.
Au nano ce matin les sonde lambda amont (j'en ai pas d'autres) sortent avec un voltage qui varie sans cesse entre 0,07V et 4,9V pour les deux côtés avec un ralenti à 625tr/mn avec une température de LDR de 91°/93°.
Les FTLT sont à -10° sur les deux bancs de cylindre et ne varient pas. Les FTST varient ...et c'est normal.
Je ne comprend pas la variation des sondes qui devrait être entre 0,1 et 0,9V....moi ça va jusqu'a presque 5 ???? Les sondes ne sont pas les mêmes sur les THOR (0 à 1V) et les GEMMS (0 à 4V)
Elles ont 280 000kms
A par les difficulté de démarrage à froid le moteur tourne super bien.
Je suis à l'E85 et je passe le contrôle technique cet été... Si tu es à l'E85 des démarrages à froid difficiles sont courants, mais à priori tu n'est pas à l'E85 surtout avec des FTLT à -10. [/color]
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J'ai écrit une connerie. Je suis encore à l'E10 et pas au 85.

sassarrose Jeu 10 Fév 2022 - 19:51

Les FTLT (correction de carburant à long terme) sont entre -25/+25 en fonction du % d’éthanol ajouter au sans plomb, une correction entre -10/+10 correspondrait à un mélange à 50%. Apparemment mieux vaut il ne pas s’approcher trop du -25/+25. 100% éthanol théorique. Source GLB.

Pat_Brisc Jeu 10 Fév 2022 - 22:33

Moi je me méfie des vidéo de GLB
Je connais plusieurs copains qui roulent 100% E85 depuis des années sans problème (autre que le démarrage à froid) avec des P38 et beaucoup d'autres voitures.
Moi je roule 100% E85 depuis 2019 et je n'ai jamais eu de voyant Checkengine allumé, ni de surchauffe, pourtant mes FTLT sont à +25, je vais enregistrer un graphique en roulant pour voir.

GLB explique que si les FTLT dépasse + ou -25% c'est la panne et le voyant checkengine s'allume, mais il est impossible de dépasser les + ou - 25% ces valeurs maxi sont implémentées dans le calculateur
Quand il explique que les temps d'injection ne doivent pas dépasser environ 4 ms il oublie que les boitiers FlexFuel ne font rien d'autre qu'augmenter les temps d'injection en leurrant le calculateur.
Sans changer les injecteurs pour des injecteurs plus gros débits on est obligé d'augmenter les temps d'injection pour rouler à l'E85

Et son graphique sur les temps d'injection correspond a des conditions normales et des conditions avec des fuites d'air (Air leak after... regardez les légendes) pas à l'utilisation de l'E85.

Et puis il vend ce qu'il y a dans sa boutique, c'est son business

Regardez les vidéos de JeepGarage sur l'E85 et les sondes Lambda bien plus instructives et argumentées.

sassarrose Jeu 10 Fév 2022 - 23:47

Je connais jeepgarage et je regarde avec plaisir ses vidéos, évidemment, celle que je cite de GLB sur l’éthanol, il ne vend rien ni boîtier ni reprogrammation ( un dongle OBD, il faut bien quelque chose pour les lire ces paramètres d’injection tout le monde n’a pas un nanocom ou autre et le C99 éthanol que tu utilises aussi) et me parait plus facile à comprendre les FTLT. C’est tout ce que je dis Wink

https://m.youtube.com/watch?v=aAGhttGrnXY&t=1660s

hlr Ven 11 Fév 2022 - 9:33

J'ai regardé les deux et je trouve que ça se complète. Un est un beaucoup plus technique et l'autre plus grand public.
N'empêche que la démo de jeep garage m'a fait flipper toute la journée d'hier avec ses limites de lambda entre 0 et 1...mais maintenant je comprend mieux comment ça marche.
Par contre des que je peux je met du 98 et je complète avec du E85 petit à petit en surveillant les FTLT comme le propose GLB.

Pat_Brisc Ven 11 Fév 2022 - 10:14

Je trouve bizarre que tes FTLT soient à -10 sur les 2 banc avec du 95E10, le pourcentage d'éthanol devrait plutôt les décaler en positif vers +10. Il sera intéressant de voir ce qui ce passe en mettant du 95 sans éthanol ou du 98 après avoir roulé un moment.
Question subsidiaire ton filtre à air est récent ?
A+

hlr Ven 11 Fév 2022 - 10:29

Pat_Brisc a écrit: Je trouve bizarre que tes FTLT soient à -10 sur les 2 banc avec du 95E10, le pourcentage d'éthanol devrait plutôt les décaler en positif vers +10. Il sera intéressant de voir ce qui ce passe en mettant du 95 sans éthanol ou du 98 après avoir roulé un moment.
Question subsidiaire ton filtre à air est récent ?
A+

Oui c'est pour ça que je vais mettre du 98 la prochaine fois.
Le filtre à air est un KN que je nettoie une fois par an.

sassarrose Ven 11 Fév 2022 - 11:20

Ce que je suppose. L’ecu a reçu l’info de la présence d’éthanol ( d’un mélange pauvre) dans un pourcentage se situant entre -10%/+10% l’amenant à corriger les temps d’injection. Si tu as fais cette lecture à l’arrêt c’est normal puisque les corrections se font en roulant en fonction des autres infos reçues par l’ecu, elles ne seront jamais aussi précises ni même identiques sur les 2 bancs. N’est il pas Very Happy

hlr Ven 11 Fév 2022 - 12:00

sassarrose a écrit:Ce que je suppose. L’ecu a reçu l’info de la présence d’éthanol ( d’un mélange pauvre) dans un pourcentage se situant entre -10%/+10% l’amenant à corriger les temps d’injection. Si tu as fais cette lecture à l’arrêt c’est normal puisque les corrections se font en roulant en fonction des autres infos reçues par l’ecu, elles ne seront jamais aussi précises ni même identiques sur les 2 bancs. N’est il pas

Oui c'est bien au ralenti et à l'arrêt.
Je me suis fabriqué un support pour conservé mon nano en place en roulant. je vais pouvoir mieux visualiser.

hlr Ven 11 Fév 2022 - 19:14

Je viens de faire une trentaine de km et mon cas ne s'arrange pas. -13,75 de FTLT sur les 2 banks.
Mais sinon il marche super.

hlr Jeu 17 Fév 2022 - 10:55

J'ai changé les bougies et ce matin demarrage sans problème.
Par contre la température a fait un bon de +10° ce qui explique peut-être cela.
Par contre au nano la température d'admission d'air est toujours négative au demarrage. -9°C environ.
Je me méfie du nano car il m'annonce bien 16V à la batterie et je sais que c'est une connerie.
Pour voir j'ai essayé de trouver une sonde d'air neuf pour gems. A priori ERR2946 n'existe plus. J'ai peut-être trouvé une équivalence NNK10001 mais pas sur.

sassarrose Jeu 17 Fév 2022 - 11:51

Tension batterie également de 16v, mais pas sur le gems de 95 d’un copain, et t°air négative au démarrage.
NNK10001 est aussi la bonne référence pour la sonde ERR2946.
Précision pour les sondes lambda, celles aussi appelées à bande étroite indiquent une tension comprises entre 0,1/0,9v, celles dites à large bande indiquent une tension comprises entre 0/5v et sont plus précises.

hlr Mer 23 Mar 2022 - 11:13

Toujours sur le même sujet, toujours avec mes problèmes de démarrage à froid.
Suite au remplacement de mon filtre à air KN par un filtre dito origine les FTLT sont remontées. Actuellement elles naviguent en gros entre -6,25 et -5. C'est mieux que -13,75/-10 mais je pensais que ça descendrais encore et elles semblent stabilisées à ce niveau.
Je tenterais bien un démontage des sondes lambda pour voir si elle sont encrassées.
Par contre je n'arrive pas a voir sur le nano l'influence qu'elles ont sur l'enrichissement du mélange.
On voit qu'elles fonctionnent car elles oscillent entre 0,1v et 4,9v mais je n'arrive pas a voir le résultat de leur analyse des gazs d'échappement.
Si de pars leurs encrassement elles analysent mal les gazs d'échappement à quel endroit ça peut se voir ???
A part peut-être le résultat sur les FTLT ???
En gros comment savoir si c'est elles qui provoquent le problème ou si elles ne font que le constater...???

Pat_Brisc Jeu 24 Mar 2022 - 21:08

Pour moi, avoir des FTLT vers -6.25 -5 ne me choque pas, il faudrait avoir des retours d'autres utilisateurs pour comparer.
Pour info mes FTLT sont bloquées à +25 depuis que je roule à l'E85 (sans boitier), mais les FTST oscillent normalement de -5 à +25 lors des accélérations.

Pour info j'utilise aussi un logiciel gratuit sur Android, Car Scanner, qui propose dans sa version gratuite tous les capteurs dont les FTST et les FTLT plus le voltage des sondas Lambda et les corrections qu'elles demandent..
Facile a installer dans la voiture avec une interface WiFi ELM327, il permet de définir des tableaux de bord avec les capteurs que l'on souhaite, de générer des graphiques et d'enregistrer les données.
ça peut permettre d'analyser ce qui se passe.

hlr Ven 25 Mar 2022 - 10:27

Merci Pat,

Pour mes FTLT basses, si je n'avais pas des problèmes de démarrage à froid actuellement je m'en foutrais...
Mais étant donné que j'ai essayé de retrouver une configuration normale en remettant du 98 et en remplaçant mon filtre à air KN les FTLT devraient être entre +3 et -3 je pense...et là ce n'est pas le cas.
Si je réagis bêtement je me dis que j'ai un ou des injecteurs qui donnent trop d'essence.
Je vois que toi aussi tu as des FTLT identique à droite et à gauche. Dans l'absolu c'est bizarre il devrait y avoir une légère différence comme celle que l'on voit entre les compressions de cylindres...

Pat_Brisc Ven 25 Mar 2022 - 20:40

hlr a écrit:Pour mes FTLT basses, si je n'avais pas des problèmes de démarrage à froid actuellement je m'en foutrais...

Sauf que lors du démarrage à froid tu es en boucle ouverte et les valeurs des sondes Lambda ne sont pas prises en compte donc pas non plus les FTST ou FTLT Non non non

sassarrose Sam 26 Mar 2022 - 14:23

- à court terme : variation instantanée des temps d’injection de façon à obtenir un dosage le plus près possible d'un lambda de 1
- à long terme : valeur de décalage de la cartographie d’injection pour recentrer la régulation de richesse à court terme à 0%
Les systèmes d'injection actuels fonctionnent en "boucle fermée"* ("closed loop" en anglais dans certains logiciels), c'est à dire que toute variation de durée sur la commande des injecteurs induit un changement de la valeur lue par la sonde lambda et inversement, le but étant de maintenir une valeur de lambda de 1 dans toutes les conditions de fonctionnement et ainsi minimiser les rejets polluants, le calculateur prenant aussi en compte les valeurs des divers capteurs (température moteur, vitesse de rotation, position de pédale, etc...)

Sur un véhicule sain, en test de roulage à vitesse stabilisée à 90km/h sur une route plane, les corrections de richesse à court et long terme sont voisines de 0. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une panne sur le système de gestion de la carburation OU une déficience mécanique (perte de compression, panne d'injecteur, de bougie, de bobine, etc...)

Des corrections de richesse en positif signifient que le calculateur opère un enrichissement (augmentation des temps d'injection) par rapport à la valeur théorique calculée pour maintenir un lambda proche de 1 et inversement si les corrections sont négatives (réduction des temps d'injection).
Généralement, le calculateur peut balayer une plage de correction de -25 à +25%. Au delà de ces valeurs, un code de panne est retourné par le calculateur et le voyant orange moteur au tableau de bord s'illumine accompagné d'une mise en mode dégradé (réduction de la puissance moteur) ; si la valeur de correction est vraiment trop importante, le voyant orange moteur se mettra à clignoter signalant un état de fonctionnement amenant à des dégâts mécaniques !

L'intérêt de contrôler ces corrections de richesse est :
- d'éviter une surconsommation quotidienne qu'aucun code ou voyant de panne ne signalera
- de préserver l'état mécanique du moteur et de ses composants

(*) si les conditions de fonctionnement ne sont pas réunies (ex : température moteur inférieure à 60°C, panne sur le système, etc..), le système fonctionne en "boucle ouverte" ("open loop" en anglais) et dans ce cas l'information de la sonde lambda n'est pas prise en compte.

hlr Dim 27 Mar 2022 - 9:48

Merci David et Pat,
Actuellement je cours deux lièvres à la fois, un problème de démarrage à froid et des FTLT négatives et je ne sais pas si il y a un rapport entre les deux. Pour le problème du démarrage j'ai commandé une sonde de température d'air car 0° quand il fait 16° ça me semble pas terrible même si il n'y a aucun effet.... mais j'ai l'impression que je démarre mieux depuis qu'il fait moins froid.
Et pour les FTLT je vais regarder l'état de mes sondes lambda et les nettoyer si nécessaire. Comme je roule trop riche je pense à un problème d'injecteur trop vieux (280 000km) mais avant de les changer je veux regarder tout autour.
Pour le démarrage je ne crois pas à un problème de sonde d'arbre cames, de vilebrequin ou autres pas a pas, je pense que si c'était ça j'aurais d'autres problèmes qu'être obligé de donner deux coups de démarreur....
Je vais mettre le pet au garage pour la vidange de la BVA et j'en profiterais pour demande à mon mécano de mesurer les compressions et de contrôler l'allumage.
A suivre....

Pat_Brisc Dim 27 Mar 2022 - 16:50

sassarrose a écrit:
Sur un véhicule sain, en test de roulage à vitesse stabilisée à 90km/h sur une route plane, les corrections de richesse à court et long terme sont voisines de 0. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une panne sur le système de gestion de la carburation OU une déficience mécanique (perte de compression, panne d'injecteur, de bougie, de bobine, etc...)

Des corrections de richesse en positif signifient que le calculateur opère un enrichissement (augmentation des temps d'injection) par rapport à la valeur théorique calculée pour maintenir un lambda proche de 1 et inversement si les corrections sont négatives (réduction des temps d'injection).
Généralement, le calculateur peut balayer une plage de correction de -25 à +25%. Au delà de ces valeurs, un code de panne est retourné par le calculateur et le voyant orange moteur au tableau de bord s'illumine accompagné d'une mise en mode dégradé (réduction de la puissance moteur) ; si la valeur de correction est vraiment trop importante, le voyant orange moteur se mettra à clignoter signalant un état de fonctionnement amenant à des dégâts mécaniques ! [ comme tu le sais je roule à l'E85 sans boitier et donc mes FTLT sont en permanence ou presque bloquées à +25, pourtant je n'ai jamais vu le voyant orange allumé donc encore moins clignotant !
Mes FLST sont entre -5 et +15 voir +25 (le maxi pour les FTST aussi) lorsque des kick down voir retour à 0 si on repasse en boucle ouverte
Je pense qu'il serait intéressant de vérifier les valeurs des FTLT / FTST et leurs variations sur différents V8 (sur les tiens par exemple...) cela permettrait de voir si d'autres roulent avec des FTLT proches de celles de hlr ]

Pat_Brisc Dim 27 Mar 2022 - 16:57

hlr a écrit:Merci David et Pat,
Comme je roule trop riche je pense à un problème d'injecteur trop vieux (280 000km) mais avant de les changer je veux regarder tout autour.

Effectivement cela pourrait être un problème d'injecteurs qui fuient scratch

D'où problème au démarrage mais plus après...
Mais je suis d'accord, avant de les changer il faudrait être sûr, ou les démonter et les tester...

sassarrose Lun 28 Mar 2022 - 7:55

-25% <FTLT>+25% c’est bien ce qui est dit, pas de voyant moteur.

Pat_Brisc Lun 28 Mar 2022 - 12:17

sassarrose a écrit:-25% <FTLT>+25% c’est bien ce qui est dit, pas de voyant moteur.

J'avais bien compris, mais les FTLT ne vont jamais au-dessus de ces valeurs, ce sont des mini et maxi logiciel.
A+

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