V8 Thor de 1999 : Kit flexfuel ou reprogrammation? C'est la question.

Parfait Candrix, maintenant roulez tranquille et un petit rapport de temps à autres.
Cordialement

Bonjour,

Voici un premier bilan de performance du kit Eflexfuel : j'ai fait trois pleins et roulé un peu plus de 1000 kilomètres. Le moteur tourne bien et a un comportement identique à avant : pas de perte de puissance, pas de ratée, pas de différence perceptible... Bref c'est pareil qu'avec de l'essence. Aussi aujourd'hui le 11/09/2021, je viens de passer le contrôle technique sans contrevisite : aucun problème de pollution...

En revanche coté portefeuille il y a une vraie différence:
-> Essence j'ai roulé 20000 km à une moyenne de 14,68 litres/100km, avec un coût moyen de 20,48 euros pour 100 km. Et l'essence est maintenant beaucoup plus chère qu'il y a 6 ans quand je l'ai acheté : actuellement ça fait 23,50 euros / 100 km pour l'E98 à 1,60 euros/litre
-> Ethanol E85 : j'ai roulé 1089 km à une moyenne de 19,85 litres/100km, avec un coût moyen de 12,53 euros pour 100 km. Donc une économie d'environ 11 euros par 100 km au prix actuel des carburants.

Comme le kit coûte 399 euros, et que je l'ai monté moi-même, il sera amorti en moins de 4000 kilomètres. Alors je dis que c'est un bon plan

Merci pour ce retour argumenté et très intéressant qui confirme l'intérêt de l'E85 et du kit
Et quant est-il pour les démarrage à froid ? car c'est aussi un des intérêts du kit.

Pat_Brisc a écrit: Merci pour ce retour argumenté et très intéressant qui confirme l'intérêt de l'E85 et du kit    
Et quant est-il pour les démarrage à froid ? car c'est aussi un des intérêts du kit.

Il démarre généralement du premier coup. Parfois du deuxième, mais pas besoin de faire tourner le démarreur plus de quelques secondes.

Merci de ta réponse, tu m'as convaincu, pas d'utiliser l'E85 ca c'est fait depuis longtemps, mais de monter un kit.
En plus je regarde pour monter des injecteurs haut débit...
A suivre...

Pat_Brisc a écrit: Merci de ta réponse, tu m'as convaincu, pas d'utiliser l'E85 ca c'est fait depuis longtemps, mais de monter un kit.
En plus je regarde pour monter des injecteurs haut débit...
A suivre...

Je pense que tu ne le regretteras pas. Question : quel intérêt de changer les injecteurs?

Pour ton info, et cerise sur le gâteau, le kit comporte une application smartphone qui se connecte en Bluetooth. Ainsi on peut connaître en temps réel le pourcentage d'éthanol, la température du moteur et du carburant, et le taux de charge des injecteurs...

candrix a écrit:
Question : quel intérêt de changer les injecteurs?

L'E85 est composé de 65 à 85% d'éthanol suivant les saisons et le complément de SP95, à 85% d'éthanol il faut 33% de E85 de plus qu'avec le SP95; de plus l'injection électronique à long terme régule à + ou - 25% donc des injecteurs haut débit permettent de compenser ces différences.
Les retours d'expérience de ceux qui ont monté des injecteurs haut débit sont très positif, nette amélioration à bas régime et aux reprises.
De là découle mon idée de monter des injecteurs haut débit pour essayer.
A suivre

Bonsoir,

Je continue de vous faire part de mon retour d'expérience. J'ai roulé maintenant plus de 3000 km avec le kit : consommation moyenne 19,11 litres d'E85 aux 100 km. Le moteur se comporte de la même manière qu'avec l'essence. Comme les matins sont plus frais, le moteur démarre au deuxième coup de démarreur, sans plus de difficulté.

Alors je peux dire que je suis satisfait et que je vous recommande ce kit, d'autant plus que maintenant la différence de prix entre l'E85 et le SP98 est d'1 euro

En réponse au titre de ton post, je conclurai que le boitier est plus intéressant que la reprogrammation, l' E85 contenant un pourcentage d'éthanol qui varie de 65% à 85%, les boitiers qui comportent un capteur du taux d'éthanol adaptent les réglages à ce taux et permettent d'utiliser du SP95E10 et de l'E85 quelque soit le pourcentage, contrairement à une reprogrammation qui sera mono carburant.
De plus ils ils permettent de régler les démarrages à froid.
Merci pour ton retour, je reste fermement convaincu par les boitiers, notamment celui que tu as installé. Et comme tu le dis à 1€ de différence au litre soit de 80 à 100€ par plein le cout est rapidement amorti

Pat_Brisc a écrit: En réponse au titre de ton post, je conclurai que le boitier est plus intéressant que la reprogrammation, l' E85 contenant un pourcentage d'éthanol qui varie de 65% à 85%, les boitiers qui comportent un capteur du taux d'éthanol adaptent les réglages à ce taux et permettent d'utiliser du SP95E10 et de l'E85 quelque soit le pourcentage, contrairement à une reprogrammation qui sera mono carburant.
De plus ils ils permettent de régler les démarrages à froid.
Merci pour ton retour, je reste fermement convaincu par les boitiers, notamment celui que tu as installé. Et comme tu le dis à 1€ de différence au litre soit de 80 à 100€ par plein le cout est rapidement amorti

Autres avantages Kit VS Reprogrammation :
- Le kit est complètement réversible: il suffit de le démonter et on revient à l'origine.
- DIY : il est facile de l'installer soi-même. La reprogrammation est une affaire de spécialiste.

candrix a écrit:Bonjour,

Voici un premier bilan de performance du kit Eflexfuel : j'ai fait trois pleins et roulé un peu plus de 1000 kilomètres. Le moteur tourne bien et a un comportement identique à avant : pas de perte de puissance, pas de ratée, pas de différence perceptible... Bref c'est pareil qu'avec de l'essence. Aussi aujourd'hui le 11/09/2021, je viens de passer le contrôle technique sans contrevisite : aucun problème de pollution...

En revanche coté portefeuille il y a une vraie différence:
-> Essence j'ai roulé 20000 km à une moyenne de 14,68 litres/100km, avec un coût moyen de 20,48 euros pour 100 km. Et l'essence est maintenant beaucoup plus chère qu'il y a 6 ans quand je l'ai acheté : actuellement ça fait 23,50 euros / 100 km pour l'E98 à 1,60 euros/litre
-> Ethanol E85 : j'ai roulé 1089 km à une moyenne de 19,85 litres/100km, avec un coût moyen de 12,53 euros pour 100 km. Donc une économie d'environ 11 euros par 100 km au prix actuel des carburants.

Comme le kit coûte 399 euros, et que je l'ai monté moi-même, il sera amorti en moins de 4000 kilomètres. Alors je dis que c'est un bon plan

Salut Candrix,
J'ai vu que tu avais passé le contrôle technique sans problème. Tu as fait modifier ta carte grise ? Car théoriquement c'est une cause de refus de passage.
Caché derrière le vase d'expansion ton boitier n'est pas trop visible et le contrôleur ne l'a peut-être pas vu ? Pas de réaction de sa part ?
J'ai commencé à mener l'enquête pour installer un boitier et a priori pas d'homologation possible pour les véhicule d'avant 2000. Donc ton histoire est intéressante.

Le CT comme tu le sais ne vaut pas homologation ni autorisation, d'ailleurs pas d'homologation possible pour nos véhicules de plus de 14cv, la plupart des contrôleurs laissent passer les suspensions ressorts etc.. Ce genre de boitier a la même philosophie que celui d'augmentation de puissance, celle de leurrer le calculateur moteur. En gros il augmente le temps d'injection pour enrichir le mélange pauvre du à l'éthanol (rapport stoechiometrique)il est conseillé de poser des injecteurs à plus gros debit. Après les avis sont partagés entre les resultats économiquement incontestables contre ceux d'un point de vue purement technique qui seraient a long therme plutôt négatifs. A faire de toute façon en connaissance de cause puisque du point de vue légal strictement interdit et donc en cas d'accident avec passage d'experts risque de poser problème.

Salut Candrix,
J'ai vu que tu avais passé le contrôle technique sans problème. Tu as fait modifier ta carte grise ? Car théoriquement c'est une cause de refus de passage.
Caché derrière le vase d'expansion ton boitier n'est pas trop visible et le contrôleur ne l'a peut-être pas vu ?  Pas de réaction de sa part ?
J'ai commencé à mener l'enquête pour installer un boitier et a priori pas d'homologation possible pour les véhicule d'avant 2000. Donc ton histoire est intéressante.[/quote]

Bonjour,
En effet il n'est pas possible d'homologuer ces kits sur la majorité de nos PET. Depuis l'arrêté du 5 mars 2021, les véhicules > 15 CV immatriculés après le 1er janvier 2001 peuvent être modifiés : à vérifier avec l'installateur si le kit proposé est homologué.
En revanche, techniquement il n'y a pas de risque car le réservoir, les durites et les joints de nos PET sont prévus pour des carburants contenant de l'éthanol.
Pour le contrôle technique, comme c'est un kit Flexfuel avec une sonde analysant le carburant, rien n'empêche de rouler à l'essence le jour du contrôle.
Pour le reste, c'est à vous de décider si le jeu en vaut la chandelle.

Apparemment tu as raison et même mieux.
Depuis le 1er avril 2021, en France, les véhicules de plus de 15 CV et équipés d’un filtre à particules, sont également autorisés à être convertis au bioéthanol E-85 par un professionnel et un kit homologué avec la possibilité de modifier la carte grise ES par FE.

oui mais pas ceux d'avant 2000....

Pas clair tout ça, apparemment tous les véhicules à motorisation essence à partir du 1er janvier 1996
https://www.bioethanolcarburant.com/comment-rouler-au-superethanol-e85/compatibilite-de-mon-vehicule/

En attendant, moi j'économise 90€ à chaque plein      

Ça, c’est indéniable.

Sur les sites des vendeurs tu peux faire un test de compatibilité et c’est OK.Par contre le test d’homologation n’est pas OK. J’ai donc demandé pourquoi cette différence et c’est là que l’on m’a répondu que c’était parce qu’il était d’avant 2000. Encore une merde de l’administration française…

candrix a écrit:
Pour le contrôle technique, comme c'est un kit Flexfuel avec une sonde analysant le carburant, rien n'empêche de rouler à l'essence le jour du contrôle.
Pour le reste, c'est à vous de décider si le jeu en vaut la chandelle.

Oui mais sur le Gems les injecteurs sont tres visible.....donc il faudrait tout démonter

apparemment, sur le site biosystem, il n'y a plus que 2 modeles

soit à 474E ou 779E (pose comprise)

Effectivement il y qq temps il y avait 3 boitiers, EFlex Eco, Plus et Pro.

Puis ils ont supprimé le Pro et maintenant il ne reste plus que le plus pour notre utilisation, et pour moi c'est le plus intéressant au niveau des fonctionnalités.

Le EFlexBlue comprend l'installation et l'homologation mais elle n'est pas possible pour nos Pet d'après leur doc.

Pat_Brisc a écrit:

candrix a écrit:Bonjour,

Après avoir monté les Celfix, il n'y a eu aucune amélioration . Alors je suis revenu à l'essence.

Et là je viens de monter un kit Eflexfuel : je vous ferai un retour d'expérience dans quelque temps...

Je roule 100% E85 depuis 08/2019, j'ai d'abord nettoyé mon réservoir et mon moteur avec Eco 10000 de Mecarun, puis 50/50 E95 E85 puis 30/70 et enfin 100% E85. Et reset des valeurs adaptatives.
Mais effectivement en roulant suffisamment longtemps les valeurs doivent se recaler.
Le début peut être un peu long.
4000 km plus tard j'ai installé un potentiomètre sur le sonde température d'eau moteur pour faciliter les démarrage à froid.
Et je met du C99 Ethanol de Mecarun à chaque plein.
Et à 340000 km j'ai installé des Celfix sur les Lambda, ça a amélioré les reprises a bas régime
Et ca fait 40000 km que je roule 100% E85, seul problème j'ai changé la pompe à essence à 350000 km mais vu les économies réalisées...
Mais un retour sur le kit Eflexfuel m'intéresse car la proportion d'Ethanol dans le E85 varie dans l'année.
A+

Salut Pat.
Est ce que tu as un Nano ou un linx (mais je ne sais pas si c'est visible avec lui)?
Si c'est un nano est ce que tu as déja donné un coup d'oeuil dans l'onglet GEMS ou MOTRONIC (suivant ton cas) INPUT - FUELLING et voir a combien sont les FTLT (Fuel Trim Long Term) sur les deux bancs de cylindre dans ton cas ou tu roule à 100% au E85. Ça m'interesserait. Visiblement il ne faudrait pas dépasser -25/+25 pour rester dans le cadre du bon fonctionnement du moteur.
Merci

hlr a écrit:
Salut Pat.
Est ce que tu as un Nano ou un linx (mais je ne sais pas si c'est visible avec lui)?
Si c'est un nano est ce que tu as déja donné un coup d'oeuil dans l'onglet GEMS ou MOTRONIC (suivant ton cas) INPUT - FUELLING et voir a combien sont les FTLT (Fuel Trim Long Term) sur les deux bancs de cylindre dans ton cas ou tu roule à 100% au E85. Ça m'interesserait. Visiblement il ne faudrait pas dépasser -25/+25 pour rester dans le cadre du bon fonctionnement du moteur.
Merci

J'ai un Nano mais je l'ai prêté pour 15j, mais j'ai aussi acheté le logiciel Scanmaster, je vais regarder avec les 2
Je vois de quoi tu parles, on a du regarder les mêmes vidéo de Jeep Garage sur Youtube...
C'est aussi l'intérêt des boitiers Flexfuel de remettre les FLLT plus proche du 0.
A+

Salut Pat.
Moi j'ai trouvé ça là https://youtu.be/aAGhttGrnXY
Sinon j'ai regardé hier avec mon nano ou en était mon injection et mes FTLT sont à -10 des deux côtés. Ça doit être parce que je roule au E10 que je suis au dessus de 5....
Faudrait que je revienne au 98 pour réétalonner le calculateur.