Re: Probleme de ralenti sur mon gems

mypacha Lun 2 Déc 2019 - 17:00

hlr a écrit:
mypacha a écrit: méfies toi d'un manque d'eau: une sonde qui ne trempe pas dit n'importe quoi ou normal suivant les marques. Donc il arrive que l'on fasse une interprétation erronée de ce qu'on voit à l'aiguille...
Salut Gérard,
J’ai du LDR niveau normal sans problème ni perte.
Au nano sur les 150km du retour la température oscille entre 84 et 91 suivant la route ou la ville.
Au tdb beaucoup moins de variations qu’a l’allée mais encore plus que normalement. Je pense quand même à un calorstat bloqué ouvert...le moteur semble se rafraîchir trop.
Je verrais encore demain matin.

pas impossible, en ces temps fraichounets. Un visco qui ne débraye plus ?

en plus, ils semble que vos engins sont des grands taquins de ce côté, si j'en crois le nombre de posts sur le sujets. Il y a eu des conférences, des essais en labo etc sur le sujet...des casseroles ont bouilli, des thermomètres fumé...des cervelles aussi Mwuahah

hlr Lun 2 Déc 2019 - 17:36

Calorstat, Gerard,calorstat...
Sinon oui tu as raison il y a eu et il y a encore de grands débats sur le sujet a tel point que j'ai deux calorstat en rab dont le dernier acheté suite au conseil de Volta sur un post qui parle du calorstat certifié 82°...Ça va me donner l'occasion de le monter.
Pour le visco je pense qu'il est bon. Avec les températures d'aujourd'hui je ne l'entend pas donc il n'est pas enclenché en permanence.
...je parie plutôt pour le calorstat. A l'arrêt au ralenti sans le vent de la vitesse la température du nano est à 93/94° et l'aiguille du cadran est au milieu. On dirait que 84/85/86° sont trop bas car ils correspondraient presque à la zone bleu du cadran. Il faut que je remette le nez dans les posts qui causent du truc....

mypacha Lun 2 Déc 2019 - 17:45

hlr a écrit:Calorstat, Gerard,calorstat...
Sinon oui tu as raison il y a eu et il y a encore de grands débats sur le sujet a tel point que j'ai deux calorstat en rab dont le dernier acheté suite au conseil de Volta sur un post qui parle du calorstat certifié 82°...Ça va me donner l'occasion de le monter.
Pour le visco je pense qu'il est bon. Avec les températures d'aujourd'hui je ne l'entend pas donc il n'est pas enclenché en permanence.
...je parie plutôt pour le calorstat. A l'arrêt au ralenti sans le vent de la vitesse la température du nano est à 93/94° et l'aiguille du cadran est au milieu. On dirait que 84/85/86° sont trop bas car ils correspondraient presque à la zone bleu du cadran. Il faut que je remette le nez dans les posts qui causent du truc....

je te concède volontiers que c’est une bonne piste, d'autant plus au vu du montage alc que le britons fous ont concocté. Aller mettre ça à l'écart du moulin, j'avoue que ça m'épate. La première fois que Jean Luc m'a expliqué ça j'étais convaincu qu'il s'était mis aux bizarreries dans ses cigarettes.

sassarrose Lun 2 Déc 2019 - 19:22

Quand tu auras monté le Gates 82°, surveilles le nanocom, j’en ai monté un qui ne s’était pas encore ouvert à 100°. Une exception certainement mais maintenant je vérifie avant. J’en ai racheté un mais en attendant j’ai monté un thermostat percé et je lis les mêmes t° que toi après plusieurs kms d’autoroute, c’est trop bas pour plusieurs raisons, mais c’est mieux que trop haut.

hlr Lun 2 Déc 2019 - 20:04

sassarrose a écrit:Quand tu auras monté le Gates 82°, surveilles le nanocom, j’en ai monté un qui ne s’était pas encore ouvert à 100°. Une exception certainement mais maintenant je vérifie avant. J’en ai racheté un mais en attendant j’ai monté un thermostat percé et je lis les mêmes t° que toi après plusieurs kms d’autoroute, c’est trop bas pour plusieurs raisons, mais c’est mieux que trop haut.

Je crois que j'ai testé le Gates mais je ne suis plus certain que ça soit celui là. Je vais le refaire avant de le monter...

tototata1416 Lun 2 Déc 2019 - 20:15

C’est vraiment l’horreur ces putains de calorstat Exclamation

avec cette merde d’aiguille de t° qui ne dépasse jamais 12h entre 90 et 150° Hit the wall

Gros rouleur que tu es je ne comprends pas pourquoi tu es encore avec ce système scratch

tototata1416 Lun 2 Déc 2019 - 20:40

Attention aussi à ta sonde de tdb qui peut délirer... Wink

Le nanocom ne lit pas sur la même sonde Respect

Petit rappel de Jean Luc Ducrocq qui se décarcasse Laughing

Volta a écrit:

Pour commencer, un petit rappel:

Quel que soit le V8 Gems ou Thor, on a deux sondes: une sert a l'ECU moteur pour la gestion du moteur, l'autre sert au BeCM pour l'affichage de la température du LDR au tableau de bord...

Pour le Gems, on a deux sondes séparées, pour le Thor les deux sondes sont dans le même "boitier"...

Dans les diverses bricoles qui sortent de tout ça, on peut déjà dire que la température moteur donnée par le Nanocom est celle fournie par la sonde qui alimente l'ECU (ça, avec certitude, puisque testé le week-end dernier).

On discutait de ça, cet après-midi avec Sassarose, et de la difficulté qu'il y a à les repérer sur Microcat, et aussi sur la façon de trouver la bonne référence.
Et comme on parlait du Gems, à un moment, on était pas d'accord ni sur la localisation, ni sur la forme de la sonde d'affichage.... $Y\'a bagarre$

Comme ni lui ni moi, sommes atteints par la berlue, et qu'en plus on était tous les deux parfaitement à jeun, il a décidé de m'envoyer une photo... afin de démêler de qui avait tort, et de qui avait raison...

Ben... en fait, on avait raison tous les deux....

Ce qui se passe, c'est qu'il y a eu deux versions de Gems... une avant 1997 et une de 1997 à 1999 juste avant la sortie du Thor...

La vue que m'a envoyé Sassa:

Gems Première génération avant 1997:

Avec un peu plus de précisions:

Et maintenant ce dont moi je parlais:

Gems deuxième génération entre 1997 et 1999

Donc voilà! sur tous les Gems:

ETC8496 qui est la sonde ECU moteur.

Sur les Gems première génération:

AMR1425 qui est la sonde affichage TDB

Sur les Gems deuxième génération:

AMR5929 qui est la sonde affichage TDB

Pour le Thor, c'est un peu plus simple, on a une seule sonde "double"... c.a.d deux sondes dans le même boitier, donc 4 fils sur la sonde...
Sa référence:

MEK100160

Localisation derrière l'alternateur:

Vu de plus près:

La "tête" qu'elles ont:

ETC8496

AMR1425

AMR5929

MEK100160

Si ce post peut vous aider à les localiser, à voir à quoi elles ressemblent, et à trouver leur référence... c'est tant mieux! parce que c'est fait pour!

tototata1416 Lun 2 Déc 2019 - 21:12

A mon avis, et pour bien avoir épluché le sujet de long en large plusieurs fois , le système de refroidissement du V8 n'est pas bon du tout Non non non

Quand on prend des RRC en 3.5 et 3.9 et 4.2L , il y a pas ce soucis là Respect

Donc on est sur une mauvaise conception Rolling Eyes

Je pense que virer le calorstat inférieur pour une mettre qu'une « cornemuse », et mettre un boitier calorstat comme sur le RRC en sortie admission fiabiliserait grandement le système Respect

C'est semble-t-il le montage en Australie qui est réalisé par un spécialiste

Probleme de ralenti sur mon gems - Page 2 Image180

tototata1416 a écrit:

Très très bonne idée, et la meilleure solution en refroidissement V8.

Déjà bien plus fiable que des viscocoupleurs qui peuvent devenir fénéant avec le temps,
Une réduction de la consommation de carburant car plus besoin d'entraîner le visco qui freine fortement le système, comme la clim
La possibilité de mettre un bouton supplémentaire au tableau de bord pour forcer et shunter le ventillo en cas de forte chaleur ou dans les bouchons,
Pas de souci dans les passages à gué avec une casse d'hélice qui est stoppée net,

Bref que du positif

Il y a un membre Botien qui a réalisé ces modifications et qu'un retour positif

botien a écrit:
Montage en ventilo électrique a la place du visco, avec surtout bouton de forçage au tbd.
Ventilo en 17" et 3,2 m3 et thermostat 95-90

Résultat comme pour mes classiques, moteur "semblant" plus nerveux et plus silencieux et vrai contrôle de la température.
En plus ca donne accès a l'avant du moteur et permet de nettoyer/souffler le radiateur facilement.

Pour le matériel, il existe un kit complet (support, ventillo, sonde det °, câblage ect....)

Qui s'achète là:
https://www.revotec.com/acatalog/Cooling-Kits-for-Range-Rover.html

Un coût, soit, mais une fiabilité et beaucoup beaucoup moins de probléme comme on le voit ici même aux quotidiens

hlr Mar 3 Déc 2019 - 19:19

sassarrose a écrit: c’est trop bas pour plusieurs raisons, mais c’est mieux que trop haut.

Le problème c'est que j'ai déja vécu ça et que le calorstat qui descendait trop bas en décembre est le même qui a sans doute déclenché la surchauffe moteur au mois d'aout précédent. je ne m'en suis pas trop méfié à l'époque mais ça a fini par un changement moteur un an après.

ChristianP17 Mar 3 Déc 2019 - 21:18

@tototata
Tu sais où on peut trouver la cornemuse et le boîtier thermostat qui peut aller en haut ?
Je voudrai me pencher sur la question

Volta Ven 6 Déc 2019 - 6:18

hlr a écrit:
J'ai aussi pensé au moteur pas à pas, je crois que son code c'est ERR4278 et ça vaut 134€HT quand c'est pas obsolète...

Cette référence là, c'est la réf du potentiomètre de recopie de position de papillon... Wink

Ce n'est pas à ça que je pensais.... Ange

Je pensais à ça:

Probleme de ralenti sur mon gems - Page 2 Err43510

ERR4352 Wink

Un truc auquel je pense aussi:

Probleme de ralenti sur mon gems - Page 2 Alim_s10

Sur la borne 36 de C507, on a le retour des sondes de température d'air admission, de température du LDR pour le calculo, et vraisemblablement la masse du potentiomètre de recopie papillon... Wink

Peut-être une piste à suivre....

hlr Ven 6 Déc 2019 - 8:50

Ok merci Jean-Luc. Je garde ça en mémoire.
Pour l'instant il ne l'a pas refait.
Demain je change mon calorstat et après on verra....

hlr Sam 7 Déc 2019 - 17:21

Bon voila j'ai changé le calorstat ....et toujours pareil l'affichage température fait du yoyo.
Par contre au nano c'est stable entre 84 et 91°C
J'ai l'impression que c'est la sonde qui déconne ou le cablage (qui est en piteux état) car y a pas vraiment de logique à la baisse ou à la hausse (par chance ça ne dépasse jamais le millieu). Par moment ça gigote fort comme si il y avait un mauvais contact.
D'après ce que j'ai vu la sonde ne se fait plus en neuf et je ne sais pas trop quoi faire pour le cablage. La gaine commence à se cisailler juste au niveau du connecteur et on voit le cuivre.

Probleme de ralenti sur mon gems - Page 2 Img_0612

Volta Dim 8 Déc 2019 - 0:56

hlr a écrit:Bon voila j'ai changé le calorstat ....et toujours pareil l'affichage température fait du yoyo.
Par contre au nano c'est stable entre 84 et 91°C

Je viens de m'apercevoir que j'ai en partie dit une c*nnerie dans ce que j'ai écrit précédemment...
J'étais parti dans l'idée que c'était la lecture de la sonde calculo moteur qui n'était pas stable au nanocom... Rolling Eyes

En revanche, ce que j'ai écrit concernant la température d'air entrant reste valable...
Pour la suite, je réponds sur "l'autre post"...

hlr Lun 16 Déc 2019 - 14:14

Suite des évènement concernant le ralenti.
Il m'a refait ça hier. Il faisait plutot doux et le moteur était chaud. Donc rien a voir avec la température extérieur ou la température du moteur.
Je comprend pas trop d'ou ça vient.
Il l'a fait moins longtemps et en montant moins haut dans les tours mais toujours cette impression de cable d'accélération coincé qui ne revient pas ???? mais j'y crois pas trop.

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