charbon du demarreur

thoma44 a écrit: 

rien n'est impossible si on prête attention a comment tout est assemblé et de quel manière  (je ne suis pas la pour faire de la pub)

d'une manière général les pannes de démarreur sont lié a soit la solénoïde ,la fourchette ou l'ensemble balais/collecteur  (pannes les plus petite)

après ce qui est important est de ne pas négligé les roulement/bague qui tiennes car si ceux ci lâché tout est foutu (on garde que le corps (nez et support d'inducteur les masses seront morte l'induit aussi ... )

le pignon d'attaque est lui aussi "bête a chagrin" soit usé soit "l'embrayage" est trop lache (patine chauffe etc..)

le problème a l'heure actuelle est que si on fait le tour de tout sa avec la mains d'oeuvre on se retrouve au prix d'un BON adaptable (attention au copie chinoise) et même les ES bosch et compagnie sont souvent de mauvaise facture (on a retrouvé de la microbille de verre dedans et les tresses presque coupé!  ) (encore une fois a cause du prix de la main d'oeuvre)

attention aux isolant et compagnie ...

bref n'oublié pas que le démarreur est alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde) donc si le "bricolage" lache c'est feu direct! (pas pour vous faire peur mais juste conscience du truc!)

chez nous tout passe au banc d'essais avant de partir,même le neuf

j'essaierais de voir le prix du demarreur et de ses pieces pour nos pet (si quelqu'un a la ref des demarreur diesel et essence? )

pour l'occasion c'est un bon compromis car les pieces se sont usée ensemble donc logiquement... après on ne peut etre sur de rien!

vu que conseil p38 en vend a 50€ moi je pense que sa vau le coup d'en avoir un d'avance! le pet le vau bien!

Je ne site que ta dernière phrase : je le pense aussi en cas de soucis c'est plus rapide le point noir sera très probablement les frais de livraison vue le poids d'un démarreur? ce qui monte le prix de reviens mais ça c'est pas nouveaux.

le solénoïde qui sert à augmenter le champ magnétique et donc la puissance délivrée au moteur électrique a écrit:

la tu confond condensateur et bobine (électro aimant dans notre cas)

Si le champ exercé est supérieur à sa production nominale, le relais coupe son alimentation a écrit:

je vais t'en envoyer des photo et tu me dira qui coupe? le solénoïde sur le démarreur est un électro aimant qui a sa bobine fixer dans une cage fixer au nez et le noyau est relier a un de ses coter a la fourchette (qui amène le pignon sur le volant moteur) et a l'autre une barre en cuivre (via un isolant) qui vient faire contact sur deux plot en cuivre ce qui a pour effet de SEULEMENT fermé le circuit pour alimenter le moteur et tourné (si via une bobine (pas un transfo hein! assemblage de deux bobine sur un cercle en acier qui a pour but de faire varier intensité et tension (AVEC DES PERTE!!!) tu arrive a démultiplier une intensité sans faire chuter la tension, dépose un brevet!) car une bobine est purement résistif et donc entraine des pertes joules! seul un capacitif est capable d'absorber une intensité et de la restituer au besoin (pas confondre avec ceux disposé pour l'antiparasitage)

je posterai des photo d'un démarreur démonté et en expliquerai le fonctionnement ce sera plus clair je pense!

sans vouloir te froisser pet42! tu m'a même plutôt volontaire et sympathique

et pour w675 oui le frais de port est toujours un frein!

 Question pour ceux qui on déjà fait cette opération . Comment réalisez vous la soudure de la tresse en cuivre sur la platine qui est relier aux charbon ? Matériel et conseil Merci   

CONSEILP38 a écrit:juste comme ça un démarreur occas ça vaux 50€ et ils durent vraiment j'en ais jamais changer (si en fait mais a la demande du client sans vraiment de bonnes raisons mais ils insistent alors ...) et j'en ais toute une caisse en stock tellement ça se vend. ils s'usent bien moins quant la pompe est bien calée et qu'il démarre au quart de tour a chaud.

   , je présume que c'est un prix frais de port non compris ?

Tu es gentil Thomas, je t'aime bien
Mais je ne confonds rien, par contre, tu t'es bien mélangé les pinceaux.
Où ai-je écrit pareil ineptie ? Tu me parles d'intensité et de tension, quand je te parle de champs et d'induction magnétique, relis bien.
Je sais à quoi sert un solénoïde, et en début d'après-midi tu ne savais pas que c'était un mot masculin.
Le solenoïde est un dispositif constitué de fils électriques enroulés en hélice, qui, parcouru par un courant, produit un champ magnétique.
A l'intérieur de son hélice, ce champ est uniforme. On calcule son intensité par la relation B = µ0.n.I.
De toute manière, pourquoi veux-tu revenir sur ce type de connaissance, quand tu affirmais que le démarreur était alimenté en direct par la batterie ? C'était la raison pour laquelle, je t'ai apporté la lumière
Sans vouloir te froisser cher ami...

thoma44 a écrit: 

rien n'est impossible si on prête attention a comment tout est assemblé et de quel manière  (je ne suis pas la pour faire de la pub)

d'une manière général les pannes de démarreur sont lié a soit la solénoïde ,la fourchette ou l'ensemble balais/collecteur  (pannes les plus petite)

après ce qui est important est de ne pas négligé les roulement/bague qui tiennes car si ceux ci lâché tout est foutu (on garde que le corps (nez et support d'inducteur les masses seront morte l'induit aussi ... )

le pignon d'attaque est lui aussi "bête a chagrin" soit usé soit "l'embrayage" est trop lache (patine chauffe etc..)

le problème a l'heure actuelle est que si on fait le tour de tout sa avec la mains d'oeuvre on se retrouve au prix d'un BON adaptable (attention au copie chinoise) et même les ES bosch et compagnie sont souvent de mauvaise facture (on a retrouvé de la microbille de verre dedans et les tresses presque coupé!  ) (encore une fois a cause du prix de la main d'oeuvre)

attention aux isolant et compagnie ...

bref n'oublié pas que le démarreur est alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde) donc si le "bricolage" lache c'est feu direct! (pas pour vous faire peur mais juste conscience du truc!)

chez nous tout passe au banc d'essais avant de partir,même le neuf

j'essaierais de voir le prix du demarreur et de ses pieces pour nos pet (si quelqu'un a la ref des demarreur diesel et essence? )

pour l'occasion c'est un bon compromis car les pieces se sont usée ensemble donc logiquement... après on ne peut etre sur de rien!

vu que conseil p38 en vend a 50€ moi je pense que sa vau le coup d'en avoir un d'avance! le pet le vau bien!

Pour Thomas et pour faire court, je n'ai pas envie de m'éterniser sur le sujet, et j'ai le sentiment que tu veux glisser d'une manière ou d'une autre vers une autre réalité, et comme personnellement je sais bien ce qu'est un solénoïde, et à quoi sert à démarreur, je terminerai en disant que la principale fonction d'un solénoïde est de maintenir le couple et la tension d'un moteur électrique sans variation ni chute, pour ne pas endommager un moteur thermique par exemple, avec des à-coups irréguliers. Par ailleurs un démarreur n'est pas alimenté en direct par la batterie, ce, pour quoi j'étais intervenu en préambule. A ce train, on va dériver sur le choix de la couleur de la gravie de l'antenne sur la custode arrière...

w675 a écrit:

CONSEILP38 a écrit:juste comme ça un démarreur occas ça vaux 50€ et ils durent vraiment j'en ais jamais changer (si en fait mais a la demande du client sans vraiment de bonnes raisons mais ils insistent alors ...) et j'en ais toute une caisse en stock tellement ça se vend. ils s'usent bien moins quant la pompe est bien calée et qu'il démarre au quart de tour a chaud.

   , je présume que c'est un prix frais de port non compris ?

Gerard, ça va faire 12-15€ les frais de port en colissimo, c'est pas ça qui doit te décourager
Je pense que c'est sage comme décision de remplacer, si tu penses que c'est trop hard de remplacer les pièces en défaut.
Bon cela dit, tu peux essayer de remonter ton démarreur avec de nouveaux charbons, et avoir un démarreur sous le coude c'est une solution un peu couteuse mais sans stress

PET42 a écrit:

w675 a écrit:

CONSEILP38 a écrit:juste comme ça un démarreur occas ça vaux 50€ et ils durent vraiment j'en ais jamais changer (si en fait mais a la demande du client sans vraiment de bonnes raisons mais ils insistent alors ...) et j'en ais toute une caisse en stock tellement ça se vend. ils s'usent bien moins quant la pompe est bien calée et qu'il démarre au quart de tour a chaud.

   , je présume que c'est un prix frais de port non compris ?

Gerard, ça va faire  12-15€ les frais de port en colissimo, c'est pas ça qui doit te décourager
Je pense que c'est sage comme décision de remplacer, si tu penses que c'est trop hard de remplacer les pièces en défaut.
Bon cela dit, tu peux essayer de remonter ton démarreur avec de nouveaux charbons, et avoir un démarreur sous le coude ;)c'est une solution un peu couteuse mais sans stress

  C'est bien mon intention d'en avoir un sous le coude en cas de problème.
j’attends la réponse de Fabrice comme il en vend souvent il doit avoir le prix exact .
J'ai reçu la platine et charbon maintenant il me reste a réaliser la soudure et remonter le tout mais je ne pense pas que ce soit si hard que cela il me faut trouver la bonne technique c'est tout .
Au démontage et nettoyage j'ai sortie 2 bonne cuillères a soupe de poudre de terre .  ça c'est certainement du au terrain du ravin et au tout terrain les bains de boue ne sont pas si bon que cela pour nos     

15€ de port

je suis pas mauvais en estimation de frais de port

PET42 a écrit:je suis pas mauvais en estimation de frais de port

Cela s'appelle : de l'Expérience...  

  


moi je me fais pas ch....é,j en commande un chez le doc et je fais un échange c est plus rapide et moins chiant...

j'en ai un d'avance, mais je ne suis même pas certain qu'il se monte sur l'un des 2 zouts que j'ai
M'en fiche, je suis à côté du doc  

 


ha ha ha                  " />

http://www.forum4x4.org/threads/109642-(TUTO)-Remise-%C3%A0-neuf-d%C3%A9marreur-BOSCH-(sur-XJ-2-5-L-TD-VM)

un exemple ou tu voie le noyau et sa tige qui vient récupérer la fourchette





je ne compte rien faire passer comme message ! mis a part expliquer le comment sa marche (le 24 qu'il y a a coté de la case "age" empeche souvent d’être pris au serieu!) bref perso j'ai pas de soucis de démarreur!

c'est un metier! pere et grand pere E.S.A (electricien specialisé automobile) les noms de tout ceux qui ont eu ce diplôme tiens dans un petit agenda donc je ne pense pas avoir été a mauvaise école!

perso ma première alimentation stabilisé je l'ai eu a 7 ans, crois moi que depuis j'en ai fait des montage!  
pour le "le" ou "la" ...

pour les soudure des tresses de balais il faut un fer puissant sinon l’étain (additivité argent c'est le top) va parcourir la tresse et la rigidifié et elle sera cassante!

C'est " bô " la DAO, tout de même..  
Me plaît beaucoup ce " dessin "....

Ben vous savez quoi, les z'amis :
- le plus chiant dans tout ça, c'est de chopper la vis à tête creuse du dessus,
sur un Vé Houite catalysé...

Perso, même régime que Pascal : échange occase.
ça vient très vieux un démarreur de   
266000 celui du mien.

oh la la la, j'ai même pas envie de continuer à te convaincre

Allez lis ceci, c'est dans le RAVE, c'est un diagramme, je suis certain que tu sais ce que c'est



Moi, je suis petit fils d'ouvrier-maçon et de vigneron, tous les deux n'ont jamais fréquenté la moindre école.
Par contre je suis ingé en Optronique, et je sais reconnaître, malgré tout, quand j'ai tort.
Tu me brandis un schéma de fonctionnement simplifié pour étayer ton erreur. Crois tu que le neiman soit connecté directement à ton solénoïde et à la batterie ? Si oui, bah jeune homme, il faut continuer à étudier un peu. Mais ne crois pas que ce soit un mal, je n'ai passé mon diplôme qu'à l'âge de 37 ans. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.

CONSEILP38 a écrit:15€ de port

C'est OK pour moi je te fait parvenir le chèque des demains .  

le diagramme de la partie commande!? je ne voie pas le rapport!

et tu ne croie quand même pas que ton démarreur tourne avec 30 amp!!!? (pour info sur un diesel c'es a peu prêt 100amp!)

la c'est le RELAIS qui commande la solénoïde dont tu envoie le diagramme (qui au contact alimente la pompe immergé et l’électrovanne de la pompe a injection) et la commande de préchauffage n'y est pas dessiné



(mdr, le père passe et lis ce poste et me dit "oh la la ils sont grave...")  

bref je vais m’arrêter la

sur ce bonne soiré a tous

... Comment je vais faire pour expliquer ça, sans froisser personne, et que le post ne parte pas en vrille? .....

Pascal, te fâches pas, mais je crains que tu aies tort... pas pour tout mais en partie...  

Déjà, question de termes:

Un solénoïde c'est quoi?
Dispositif constitué d'un fil conducteur enroulé en spirale qui, lorsqu'il est traversé par un courant, crée un champ magnétique sur son axe, et qui est employé dans divers appareils électromagnétiques


Bon Ok! une "bobine" quoi!

Dans un démarreur elle sert à quoi?

A attirer (ou plutôt pousser par un levier) le pignon du démarreur sur la couronne du volant moteur...
Mais aussi, lorsque le pignon est en bout de course, a effectuer le contact entre A et B du schéma de Thomas, qui va permettre la circulation du courant de la batterie au moteur du démarreur...

Moi, perso, je n'aime pas le terme de solénoïde pour un démarreur.... je préfère le terme de Lanceur.... Bon Ok! le lanceur est équipé d'un solénoïde...

Et dans le raisonnement, il faut séparer le Lanceur du moteur de démarreur, du moins électriquement (important ça!... c'est le sujet de discorde...  )

Là ou tu as raison, Pascal, c'est sur On calcule son intensité par la relation B = µ0.n.I., Mais là tu parles de l'intensité du champ magnétique.... en Tesla (ou en Gauss...pas sur... mes cours sont loins, je ne m'en sers pas souvent, et plus je deviens vieux!...manquerait plus que je devienne con!   ), mais pas sur l'intensité du moteur en ampères cette fois-ci.
Ce champ magnétique, servira au lanceur à amener le pignon en bout de course, et assurer le contact entre A et B (Tiens? un gros relais!   ) Et c'est tout... du moins pour ça!

Ceci dit, pour générer un champ magnétique, on besoin d'intensité... en Ampères... I dans ta formule... et cette intensité, bien qu'elle ne soit pas si élevée, est suffisamment conséquente pour ne pas être commutée directement par le contact de la clé, d'où l'utilité d'un relais supplémentaire.

Bon! on va peut-être sortir le schéma du démarreur (le bon, hein ... pas celui que j'ai légendé et qui qui cause de l'alim de la pompe de gavage à Gégé   ) :


Toute la partie alim de ce qu'on vient de parler, est en jaune sur le schéma...

Mais la partie en bleu?... Ben tu peux chercher.... y'a pas de fusible!

Je sais c'est con... pas très sécurisant mais c'est comme ça sur toutes les bagnoles!

Pour la suite, j'ai repris le schéma de Thomas, histoire de bien repérer où arrive l'alim du lanceur (du solénoïde...si on préfère):


Avec encadré en bleu la "zone à risque" principale

Tiens, simplement: imagines que le Gégé, prenne sa clé de 13 pour dévisser la connexion d'arrivée au moteur en A, sans débrancher la batterie, et qu'elle touche à la masse?
Je peux te garantir qu'il va avoir chaud aux mains... et voir "de la lumière"
Je pense que c'est surtout là-dessus que Thomas à voulu insister... à juste titre.

Pour ce qui concerne le sujet de départ: le démarreur à Gégé... Ben effectivement, faut voir!

Si il a bouffé de la terre, est-ce que l'ensemble est resté correct??
Après si le remplacement des pièces revient à une dizaine d'€ pourquoi pas... au delà, effectivement, la solution démarreur d'occase peut-être une bonne alternative.

J'espère que je n'ai froissé personne... surtout toi, Pascal... restons zen... après tout, on cause, mais il ne faut pas que nos passions respectives nous fassent nous pouiller   ...

Tiens! si d’aventure on se rencontre, toi, Thomas et moi,... ben je paye la première!   ...... Mais tu payeras la deuxième!   

Pis pour un coup qu'on tient "un jeune" qui "tient la route"... ce serait con de le perdre!

 

exact volta! et il y a des isolant dans le capot arrière du démarreur qui empêche d'arqué sur la masse depuis l'induit (le collecteur en fait)

pour les démarreur nouvelle génération (ceux ou il n'y a pas de vis a tete fraisée sur le corp du démarreur) il sont a aimant permanent donc
taper dessus pour faire "recollé' les charbons est la pire idée qu'il y est ! les aimant vont soit se décollé soit casser!


et je ne cherche a froisser personne! je payerai la deuxième!   

Je ne suis pas froissé
Je reconnais que ton explication donne du crédit sur le fonctionnement de l'alternateur, et que Thomas sait sans aucun doute ce qu'est un alternateur.
A l'origine de notre désaccord, et finalement, c'est plus un problème de sémantique que de solénoïde, Thomas affirmait que le démarreur était "alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde)" voilà pourquoi j'ai réagit.
Ensuite, à savoir, si il est plus judicieux d'appeler ça une bobine, un solénoïde, je n'ai pas participé à son élaboration, et ton explication me convainc sur son fonctionnement et sa description.
Ce genre de débat, est plus simple en "parlé", car on peut tous être d'accord, avec des discours qui s'opposent à priori, et qui se rejoignent à fortiori.
Voilà ma contribution.

une baston, une baston, une baston !!!!!!!          

pour reprendre Lino Ventura,... "là, je ne vois plus que la tarte dans la gueule"

thoma44 a écrit: 

exact volta! et il y a des isolant dans le capot arrière du démarreur qui empêche d'arqué sur la masse depuis l'induit (le collecteur en fait)

pour les démarreur nouvelle génération  (ceux ou il n'y a pas de vis a tete fraisée sur le corp du démarreur) il sont a aimant permanent donc
taper dessus pour faire "recollé' les charbons est la pire idée qu'il y est ! les aimant vont soit se décollé soit casser!


et je ne cherche a froisser personne! je payerai la deuxième!   

ça me plait bien, tout ça...  
Je paie la suivante, pour le coup...  

Donc, si j'ai bien compris, ON ne peut plus mettre " un coup de tournevis " entre A et B pour démarrer....  
Toute une époque qui se perd, alors....   

PET42 a écrit:
A l'origine de notre désaccord, et finalement, c'est plus un problème de sémantique que de solénoïde, Thomas affirmait que le démarreur était "alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde)" voilà pourquoi j'ai réagit.

Question de sémantique toujours, et vu sous un autre angle: il y a bien une "alimentation directe" qui part de la batterie au moteur de démarreur.
Encore une fois : question de termes...  

PET42 a écrit:Ce genre de débat, est plus simple en "parlé", car on peut tous être d'accord, avec des discours qui s'opposent à priori, et qui se rejoignent à fortiori.

T'as parfaitement raison... et c'est une des raisons pour lesquelles je dis souvent: vous fâchez pas! On cause!