Holland et Holland 2.5 DSE

Révision efficace, principe pour bien comprendre une fonctionnalité.

Révision efficace, principe pour bien comprendre une fonctionnalité.

Révision efficace, principe pour bien comprendre une fonctionnalité.

J'ai encore pas mal de documentation commerciale d'époque, si cela peut vous intéresser, je veux aller me remplonger dans mes archives et les scanner !

JCA2 a écrit:Je n'arrive pas à voir où et comment est positionné ce nouveau radiateur...

Les Black Star c'est juste du rechapé mais français je crois. Par contre vu le profil "Mud" pas étonnant que ça ne tienne pas la route, c'est pas du tout fait pour... Et les carcasses ne sont plus toutes jeunes.

salut pour les black ne les fous pas en l'air tu vas en tiré un bon prix sur le bon coin car beaucoup de chasseur en cherche pour le 4x4

Bonsoir,

Bon ça avance lentement mais sûrement.
Etanchéisation de baie de pare-brise au niveau des entrées d'air des ventilos en cours pour éviter que l'habitacle ne se transforme en piscine.
Démontage intégral de la face avant avec restauration des pièces que je trouve sur mon chemin, vérification des faisceaux électriques, des éléments électriques.

Là j'en suis à changer tous les galets des courroies d'accessoire mais je pose la question de la qualité des pièces BRITPART. Qu'en est-il ?
En effet, pour ces éléments là et sur tous mes véhicules, je suis d'habitude un inconditionnel des produits GATES.

Je vous remercie d'avance pour vos retours.

Quelques photos pour illustrer l'avancement de la fiabilisation du bestiau côté moteur
Au programme, nettoyage, protection antirouille, peinture, galets, courroies, pompe à eau, thermostat, nettoyage intercooler et durites, modif. du recyclage des vapeurs d'huile pour arrêter de tout pourrir, modif pour que le radia de boite ne vienne pas dire bonjour à la roue (finalement c'est dû au radia qui ne respecte pas les côtes d'origine...), joints divers et variés, utilisation de visserie inox, condenseur de clim, révision des faisceaux électrique, LDR et bouchon du bocal, déshydrateur de suspension, filtres, ....
Réparation des divers plastiques, des fixations... explosées par les gorets qui étaient intervenus dessus.
Le condenseur de clim était découpé sur sa partie haute puisqu'il venait taper sur la tôle de la traverse supérieure. Benh oui les 2 boulons du bas qui se fixent sur le radiateur de refroidissement pour brider le tout sur les 2 supports étaient partis en vacances.
Nouvelle batterie puisque lors de la remise en route l'ancienne m'a bien évidemment indiqué d'aller me faire f.....  

Je remercie au passage "Pat_Brisc" pour son post sur la réfection des alterno et pour ses conseils J'en ai donc profité pour restaurer partiellement le mien en changeant ses charbons. Idem pour le démarreur qui a été démonté, nettoyé, graissé+charbons neufs. Tomber en panne de démarreur avec une BA c'est plutôt moche  
A 200 000km et 20 ans ce n'était pas du luxe.

Démarrage et purge au poils mais c'était sans compter sur l'EAS qui m'a aussi dit d'aller me faire f.....  
L'arrière droit ne réagit pas ou peu. Après avoir branché l'ordi, il s'avère que l'électrovanne doit-être en cause. Quand je la sollicite via la bécane pour monter ou descendre le boudin, je l'entends claquer mais le véhicule ne bouge pas et de ce fait la valeur du capteur ne varie pas.
Ca file la chiasse quand on sait que le bloc de suspension a été changé par un neuf il y a à peine 30 000 km et 5 ans...

Donc je vais tomber ça aussi pour en comprendre la cause. Au pire j'ai un bloc sur lequel je peux prélever les électrovannes et voir comment c'est foutu.
Une électrovanne sur ce système peut-elle se "gommer" ?

Bonjour zapalou

Pour votre suspension, (défaillance AR droit) , surtout, regardez
l’état du compresseur, son segment est certainement Hs ?
Je me suis fait avoir, pensant que le boudin était percé, donc, changement ? Mais pas de réaction ? En fin de compte, c’était le segment du compresseur et la chemise qui étaient à changer, il ne remplissait plus sa fonction de recharge dans la bonbonne ( 10 bars).
À vérifier !!!!
Cordialement

Merci Nottré pour la piste.
Mais cela ne peut venir de là puisque le compresseur et l'intégralité du système pneumatique ont été changés en même temps que le bloc de suspension : ressorts pneumas, les amortos, les capteurs. Le tout de marque "Dunlop".
Seule la "drive box" semble d'origine au vu de la tête qu'elle a.
C'est d'autant plus improbable que les sollicitations des 3 autres électrovannes faisaient varier la hauteur de caisse. Donc pas de soucis concernant la réserve d'air.

Ce soir, j'ai donc décidé de tout déposer. J'ai pu constater que la réserve du compresseur était bien pleine.  Démontage du bloc de l'électrovanne du boudin arrière droit. Après avoir désolidarisé l'élément qui est sollicité par l'électrovanne et l'avoir ouvert, la "valve" qui est repoussée par un ressort n'a pas expulsé son support. Elle était vraiment bien collée.

Verdict final après remontage.

Remontage et tests, toujours pareil.
J'ai donc permuté les 2 électrovannes, toujours pareil. Par contre, les vannes fonctionnement bien.
Changement de l'électrovanne qui ne fait pas le job, toujours pareil.
Par déduction, il ne reste que la "drive box".
Ya plus qu'à faire chauffer la carte bleue...

Avant de la faire chauffer, je peux t’en envoyer pour valider ton diagnostic

Merci c'est bien aimable de ta part.
Mais c'est la seule pièce du système qui ne soit pas neuve.
Et à la lecture des différents posts traitant de l'EAS, comme je n'ai pas de codes défauts, pas d'erreur au tableau de bord, l'électrovanne branchées au 12V direct fonctionne parfaitement bien, l'électrovanne ne chante pas quand je la sollicite manuellement via le logiciel, benh la messe est dite.
Et puis, si je veux un fiabilisé, faut poser sur du neuf. D'ailleurs, je ne comprends pas que le proprio précédent en ayant mis un bloc neuf+compresseur Dunlop ait fait l'impasse là-dessus.
Surtout quand on voit la tronche de la drive box qui est en place.

Pas de problème mais avant essaies de tirer une ligne volante du bloc au boudin arrière droit pour voir.

Si tu parles du tuyau d'air pour en tester la continuité ou détecter une fuite ou un bouchon, j'y ai déjà pensé et testé.
En envoyant de l'air il gonfle sans problème.
D'ailleurs en échangeant les électrovannes, il gonfle.
Les tests que j'ai effectué l'ont été moteur arrêté, tuyaux des 4 boudins débranchés, en mode manuel via le logiciel pour écouter le bruit des électrovannes et l'air qui en est expulsée.
Ca merde pour l'arrière droit.
Contrairement aux 3 autres sorties, on entend les clics, clics de l'électrovanne mais pas d'air qui en sort. Bref, elle ne veut pas chanter.

Si tu échanges les électrovannes et que l’arrière droit se gonfle pourquoi en déduire que la drive boxe est en cause, plutôt que l’électrovanne. Le problème migre t’il quand tu échanges les électrovannes?

J'y suis allé par déduction.

D'abord j'ai permuté les 2 électrovannes qui étaient voisines. Donc arrière droit avec avant gauche pour être sûr que ce n'était pas un problème interne au bloc de suspension : bouchon...
Après permutation, en sollicitant l'électo avant gauche ça crachait de l'air par la sortie du boudin arrière droit. Exit donc une fuite sur la ligne, un boudin HS ou un bouchon dans le bloc.

Ensuite, j'en ai conclu un peu rapidement que l'électro était HS. Je l'ai donc changée. Pour rien puisqu'elle fonctionne bien après test avec du 12V direct. En fait, c'est l'air qui ne veut pas sortir quand on sollicite l'arrière droit.

Quand j'active une sortie qui crache de l'air, il y a 2 clics suivi de l'air qui est expulsée et suivi de 2 clics. Sur l'arrière droit, j'ai 1 clic, pas d'air, un clic.

J'en déduis donc qu'il y a deux électro qui travaillent simultanément. Celle qui ouvre la valve de sortie vers le boudin et une autre qui doit libérer l'air.

Toutes les pannes mécaniques étant écartées, il ne reste que l'électronique. Par conséquent, la drive box. Qui est, pour rappel, le seul élement qui ne soit pas neuf comme le reste.

Voili, voilou.

Petit retour concernant la "drive box".
C'était bien elle qui était cuite. En manuel via le logiciel, l'arrière droit monte et descend à la demande.
Remontage et test, il est d'aplomb.

Par contre, moteur tournant sans rouler, il faut le YOYO sur l'essieu avant à intervalles réguliers... il descend pour mieux remonter de 2-3 centimètres.
Et la pompe déclenche et se désenclenche de façon quasi simultanée ainsi que les électrovannes...

Quelle bouse  

Va falloir vérifier s'il n'y a pas des fuites d'air et comprendre l'origine de ce désordre.
Là je l'ai laissé en mode route, j'ai pris des mesures. Je verrai demain s'il a bougé ou pas.

commence par y mettre 4 boudins neuf pour partir sur de bonnes bases...tu gagneras en temps

Slt.
Je veux bien, m'enfin, tout le système a moins de 30000 km et a été changé par du neuf : boudins, capteurs, compresseur, filtres, bloc électro et drive box.

Nan, la nuit portant conseil, je penche plutôt pour un problème de calibrage des hauteurs.
Je pense que le calculo n'arrivant pas à faire coïncider les valeurs qu'il a en bécane, dans le cadre de cycles de vérifications récurrents, il tente de corriger l'assiette de cette façon.

A ce sujet, il n'existe pas des documents expliquant la programmation et le fonctionnement de l'EAS dans son ensemble ?

Bonjour

avant d'investir de trop regarde sur le bloc valves l'état des 3 pointeaux et si ils sont conique, sans collerette métallique à la base. (dans ce cas ils sont foutus ; il y a des liens et des photos dans la rubrique correspondante)(achat possible chez un pro qui termine en 25)
j'avais le même problème de tenue d'assiette.
Et vu la rareté des objets, les joints sont changés mais jamais le pointeau, et le joint seul ne suffit pas.. celui-ci dessous est mort..

espritland 25

Des news :
Concernant le "yoyo" des suspensions avant, pour vérifier mes suppositions relatées plus haut, il fallait donc vérifier les hauteurs.

Pour ce faire, fabrication des cales et réglages des hauteurs.
Verdict, j'avais vu juste. Vu que les valeurs en bécane étaient aux fraises, par des cycles réguliers, le calculo tentait, en vain, de mettre le    d'aplomb sur le train avant. Ca c'est réglé.



Ensuite, je me suis lancé dans le changement des joints toriques du radiateur de chauffage.
Au passage si vous avez l'adresse du c....ard qui a chié ce montage, je suis preneur.
En fait, si je devais faire ça avec tous ceux qui ont fait de la m..de dessus, ce serait un carnage

Pour finir, j'ai dégagé ces grosses m..de de connectiques qui se trouvent côté conducteur et passager. Je vous laisse apprécier l'état de ces bouses.
Pas étonnant que tout parte en sucette sur ces engins.





Remontage également de la façade avant avec restauration de tout ce qui était HS ou pété : moteur essuie-glace de phare, gicleurs, tuyaux de lave glace.....
Changement de la boîte à fusible par une neuve, l'ancienne était vraiment moche.
Démontage des feux arrières, des tringleries et des serrures des hayons, réglages de ces derniers, réparation des plastiques (une horreur), vérif des faisceaux électrique...

Pour finir, afin de m'assurer que tout le boulot fait sur l'EAS est bien viable et fiable, j'ai monté un mano pour vérifier les pressions les plus importantes. A savoir celles de déclenchement et d'arrêt du compresseur et celle qui me permet de voir si j'ai des pertes de pression.
Bilan : le compresseur coupe à 9.5 bars et la cuve perd en tout et pour tout 0.1 bars en 48 heures. Il met dans les 5-7 minutes pour charger intégralement la cuve.
Mission accomplie sur le papier, ya plus qu'à tester ça sur le terrain.

Bonjour zapalou,

Félicitation pour cette remise en état, fastidieux les différentes étapes.
Ce véhicule a dû baigner dans l’eau souvent ??? Vue l’état de la connectivité, l’ancien proprio à fait un vrai massacre !
Très bons reportages de vos traveaux.
Cordialement.

Merci pour les compliments.

Concernant les différents dysfonctionnements rencontrés, je pointe du doigt en premier lieu tous les défauts de conception plutôt que celles des différents intervenants qui ont fait ce qu'ils ont pu sur cette bouse (pour être poli) pour continuer à la faire rouler.

Cet engin était vendu comme "haut de gamme". Benh franchement, il faut m'expliquer ce qui est haut de gamme dans cela : moquettes de merde alors que du velours aurait été plus approprié (entretien sur du beige...), plastiques cassants en veux-tu en voila, châssis (pas la caisse) qui rouille de partout une honte, rentrées d'eau que tu évoques liées à ces boîtes à air pensées par des simplets qu'il faut siliconer et aux évacuations du toit ouvrant également à chier (pour mémoire cet engin était fabriqué dans un pays dont la pluviométrie n'est pas celle du Sahara...), électricité dont le seul faisceau valable est celui du moteur BMW... autant de points de défaillances qui sont indignes et anormaux sur un tel véhicule.

Dans ces conditions l'eau qui s'infiltre dans ce type d'engin, dont l'isolation des moquettes est un immense réservoir, lui sera fatale si ça n'est pas traité. Tout morfle : les connectiques non isolées pourrissent, les ciels de toit se décollent, le cuir sèche, les composants électroniques dégagent, etc ...

Donc pour le coup, "l'humain" en tant qu'utilisateur ou réparateur n'est pas à blâmer. Les gars ont fait ce qu'ils pouvaient en prenant en compte la valeur économique de ces engins qui ne valent plus rien et pour cause.

Pour ma part, il fera le job qui va lui être assigné : tracter et m'emmener dans mes bois pour pouvoir les exploiter.
Au prix auquel je l'ai acheté, la base est excellente mécaniquement parlant mais encore faut-il fiabiliser tous les points évoqués et finir le boulot que l'ancien propriétaire n'a pas su faire malgré le très gros paquet de pognon qu'il a mis dedans.

Le reste n'est que cosmétique et pourra toujours être amélioré si la valeur des P38 venait à grimper.

Véhicule haut de gamme destiné à des acheteurs qui n’avaient pas vocation à le garder 25 ans mais 2 ou 3 ans et qui au fil des différents acheteurs qui avaient plus ou moins les moyens de les entretenir ont fini comme pots de fleurs ou poulaillers au mieux comme tracteurs agricoles pour certain. Après 20 ans de mauvais traitements et de non entretiens il est très facile d’incriminer la conception. Il était temps que t’arrives pour nous expliquer tout ça.