vis foirée sur pompe à eau

capflamme50 Ven 25 Oct 2019 - 9:54

Bonjour à tous,

Profitant de quelques jours de vacances, j'ai souhaité remettre à niveau le refroidissement du pet : changement de toutes les durits, nettoyage radiateur, et changement du visco et de la pompe à eau.
Lorsque j'ai remonté la pompe, j'ai serré au couple les vis de 8 qui la fixe au couvercle moteur.
J'ai fait une erreur : j'ai pris le couple pour les modèles post 99 (24Nm) alors que le miens est d'avant (couple prescrit 22Nm). Et la vis située juste au dessus la sorite de pompe a foiré avant la fin du serrage pale

En y regardant de plus près, j'ai vérifié ma clef (SAM). Le réglage étant aussi un peu fort (probablement autours de 28Nm - test au peson). De plus les vis ne font "que" 7,7mm de diamètre et tout ça pris dans moins de 10 mm d'alu... tous les ingrédient pour que ça lâche.
Bref me voila bien embêté.
J'envisage de poser un helicoil et je devrais recevoir sous peu le kit. Mais je crains que la profondeur soit un peu juste pour le taraud puis l'implant. J'ai mesuré 12,5 mm de profondeur au pieds à coulisse, l'implant fait 10,5mm et avec le taraud, j'y crois pas.
D’où ma question : quelqu'un a t il un couvercle de démonté pour me donner l'épaisseur totale au droit du taraudage situé au dessus de la sortie de pompe ? l'idée étant d'éventuellement aller gagner 2 ou 3 mm mais sans traverser évidement !

Je met une photo du coupable :

Merci d'avance !

preboul Ven 25 Oct 2019 - 20:41

preboul Ven 25 Oct 2019 - 20:43

capflamme50 Ven 25 Oct 2019 - 20:52

coucou preboul,

C est exactement ça !
Visiblement il y a pas beaucoup de gras... mas combien ?
J ai bien peur de ne pas pouvoir gagner quoi que ce soit....

preboul Ven 25 Oct 2019 - 21:01

epaisseur carter 44

pointe crayon bord carter 27

soit 17 avant de passer à travers

le boulon s'enfonce de 10 à fond ( on arrete 1/4 de tour avant que çà foire tongue

)

capflamme50 Ven 25 Oct 2019 - 21:17

un grand merci !!!!!

j ai repris des mesures de l alésage :14 au fond du fond (pointe du foret). Donc il reste 3mm....
Je pense que je vais pas tenter le diable et me contenter de meuler le taraud pour essayer de tarauder au max.
Je vous raconterai...

Et pour le serrage, 1/4 de tour avant que ça foire je trouve ça petit joueur, je vais aller chercher le 1/8eme... Very Happy

preboul Ven 25 Oct 2019 - 21:54

si ton insert fait 10.5, çà va aller nickel

si il fallait meuler, je raccourcirais l'insert mais pas le taraud bounce

en fait, avec la methode 1/4 de tour avant que çà foire,j'ai jamais utilisé de foret taraud....... Humour!

mypacha Ven 25 Oct 2019 - 21:59

de mon temps, la solution, c'était un truc dans ce genre:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=filet+rapport%C3%A9

c'est le premier que gogole a sorti, je ne connais pas plus cette marque qu'une autre Wink

preboul Ven 25 Oct 2019 - 22:04

je penses que c'est çà que capflamme va utiliser

capflamme50 Sam 26 Oct 2019 - 0:34

re

Oui c est un truc comme ça, juste pas de la "vraie" marque helicoil car ça pique un peu (de l ordre de 80€ le kit pour un diamètre).
Je vais faire un essai dans un bloc d"alu afin de pas faire 2 c...ries sur la même pompe.

mypacha Sam 26 Oct 2019 - 7:51

capflamme50 a écrit:re

Oui c est un truc comme ça, juste pas de la "vraie" marque helicoil car ça pique un peu (de l ordre de 80€ le kit pour un diamètre).
Je vais faire un essai dans un bloc d"alu afin de pas faire 2 c...ries sur la même pompe.

sur le principe, l'idée est bonne, mais c'est à usage unique: une fois en place, quasi impossible à retirer sans le bousiller.

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 8:20

Cela arrive de temps en temps à cet endroit Exclamation

Tu as un filet de 15mm de profondeur sur le carter.

Mettre une vraie douille auto taraudeuse sera plus fiable qu'une daube d'hélicoil qui s'arrachera au serrage Wink

Il n'y a pas d'effort, descendre d'un diamètre de vis n'est pas un souci Respect

mais, mais mais, pour moi les filetages sur ce moteur sont au pas US en filet UNC ou UNF et non métrique

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 8:35

tototata1416 a écrit:
mais, mais mais, pour moi les filetages sur ce moteur sont au pas US en filet UNC ou UNF et non métrique

Euhhh bizarre scratch

microfiche donne du M8x25 ou M6x25 pour les vis de serrage de la pompe à eau Oops!

Je vais vérifier sur le bloc Aie

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 8:43

Ouep c'est bien une M8x25 à cet endroit Super !

Tu y mets une douille auto taraudeuse de M8 en M6 et c'est fini tongue

capflamme50 Sam 26 Oct 2019 - 9:01

re bonjour,

Je confirme, c 'est bien du M8, j ai cru à un truc US lorsque j ai pris le diamètre de la vis à 7.7 mais c est bien du métrique.
La douille taraudeuse je connaissait pas, je vais aller aux infos sur gogol...
L'helicoil, j ai déjà utilisé et plutôt satisfait...

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 9:20

capflamme50 a écrit:re bonjour,

Je confirme, c 'est bien du M8, j ai cru à un truc US lorsque j ai pris le diamètre de la vis à 7.7 mais c est bien du métrique.
Bizarre aussi car j'ai du commander des vis UNC & UNF un moment donné pour ce moteur mais la M8 y va parfaitement

La douille taraudeuse je connaissait pas, je vais aller aux infos sur gogol… Envoie moi par MP tes coordonnées et ton adresse, je vais t'en envoyer une par la poste dès lundi j'ai ce qu'il te faut

L'helicoil, j ai déjà utilisé et plutôt satisfait… Quand on bosse avec des auto-taraudeuses, le coffret hélicoil fini à la poubelle . Bien plus facile à mettre en place, pas de souci d'arracher le filet

capflamme50 Sam 26 Oct 2019 - 9:25

Re re

Bon j'ai été voir et c'est assez intéressant.
Avantage, une pose sans doute moins périlleuse que l'insert helicoil mais par contre un diamètre extérieur qui passe à 12 (perçage environ 10,5, contre un diametre 10 et perçage à 8,2 pour l'helicoil). En terme de longueur ça devrait le faire.

Je retiens en seconde solution de réparation si je déconne à la pose du filet helicoil !

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 9:34

capflamme50 a écrit:Re re

Bon j'ai été voir et c'est assez intéressant.
Avantage, une pose sans doute moins périlleuse que l'insert helicoil mais par contre un diamètre extérieur qui passe à 12 (perçage environ 10,5, contre un diametre 10 et perçage à 8,2 pour l'helicoil). En terme de longueur ça devrait le faire.

Je retiens en seconde solution de réparation si je déconne à la pose du filet helicoil !

Comme tu veux Wink

Déjà je n'aurai pas repercer pour garder un diamètre de 8 Respect

J'aurai mis une douille de 8 en vis de 6....

capflamme50 Sam 26 Oct 2019 - 10:12

La je te suis pas tototata1416...

Une douille diamètre ext 8 dans un filet de 8 foiré... ben ça tient pas !!!
Par ailleurs, une vis de diamètre 6 ne tiendra pas le couple de 22Nm (en fait si mais en classe 12.9 et on est limite limite... je vais encore foirer !!!).

preboul Sam 26 Oct 2019 - 13:41

tototata1416 Sam 26 Oct 2019 - 13:48

capflamme50 a écrit:La je te suis pas tototata1416...

Une douille diamètre ext 8 dans un filet de 8 foiré... ben ça tient pas !!!
Par ailleurs, une vis de diamètre 6 ne tiendra pas le couple de 22Nm (en fait si mais en classe 12.9 et on est limite limite... je vais encore foirer !!!).

Je vais te prendre le diamètre extérieur de la douille de 8 Wink

Elle est > a 8 Rolling Eyes

mypacha Sam 26 Oct 2019 - 14:01

capflamme50 a écrit:La je te suis pas tototata1416...

Une douille diamètre ext 8 dans un filet de 8 foiré... ben ça tient pas !!!
Par ailleurs, une vis de diamètre 6 ne tiendra pas le couple de 22Nm (en fait si mais en classe 12.9 et on est limite limite... je vais encore foirer !!!).

c'est bien pour ça qu'on utilise soit des filets quand on est juste en épaisseur soit les douilles quand on a de la marge. les filets étant plus rapides à mettre en œuvre. c'est comme tout: il y en a de bonne qualité et d'autres qui sont pourris, les douilles aussi.. Wink

capflamme50 Sam 26 Oct 2019 - 16:06

re

Je viens de recevoir le kit, je pense m y mettre demain....
Le taraud fourni est déjà raccourci d origine en tête pour permettre de traiter les trou borgnes ! Very Happy

et pour la longueur, merci preboul, ça ressemble à ça

capflamme50 Dim 27 Oct 2019 - 13:17

Bonjour à tous,

Voila réparation terminée ! pas de soucis particuliers si ce n'est la suppression d'une spire de l'helicoil afin d'être certain de pas me retrouver avec un bout de filet sortant du trou.
Il y a un petit piège, la longueur mesurée de l'insert n'est pas celle qu'il aura en place. Lorsqu'on l'essaye sur une vis on s’aperçoit qu'il "s'allonge". Après x mesure j'ai préféré virer une spire ce qui ce fait sans soucis avec une pince coupante.

Quelques photos de l'opération :
Le kit

Le diamètre de 8,3 du foret fourni est compatible des trous de la pompe : on est sure de percer droit !

Taraudage

Coupe d'un filet

Pose de l'helicoil

Voila c'est posé, reste le petit bout à casser avec le petit outil fourni et un coup de soufflette pour le sortir.

Pompe remontée et serrée au couple (et cette fois ci je me suis bien arrête 1/4 de tour avant de foirer !)

Un grand merci à tous pour votre aide et vos renseignements précieux !

preboul Dim 27 Oct 2019 - 22:43

tout remonté à sec sans colle ni frein de filet Question

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