Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
+2
preboul
Fernana
6 participants
Page 1 sur 4
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Bonjour
Mon Pet ne monte plus il est descendu sur les butés.
Avec Pat_Brisc que je remercie beaucoup on à réalisé un diag du bloc électrovannes et du compresseur les 2 fonctionnent correctement. Mais le Pet ne monte tjr pas.
Un 2eme test Avec un mano branché sur l’électrovanne à la sortie bonbonne d’air On s’est rendu que :
1- Le Pet démarré et portes fermées le compresseur tourne mais ne remplit pas la bonbonne on le Mano affiche 0,5 bar pas de pression !
2- Le Pet démarré et en ouvrant une porte ouverte, n’importe quelle porte, l’air passe du compresseur vers la bonbonne on constate que le Mano monte en pression jusqu’à 7... bar
Mais dès qu’on ferme la porte ouverte l’air s’échappe par le filtre situé sur le bloc électrovanne !
On dirait que l EAS fonctionne à l’envers. Portes fermées il ne gonfle pas. Et n’importe quelle porte ouverte il se met à gonfler. Le Pet monte lorsque les portes son fermées, On ai d’accord.
Le Pet roule grâce à 4 valves. Les boudins se gonflent bien et garde la pression
Y a-t-il à pot pour sauver mon Pet svp
Mon Pet ne monte plus il est descendu sur les butés.
Avec Pat_Brisc que je remercie beaucoup on à réalisé un diag du bloc électrovannes et du compresseur les 2 fonctionnent correctement. Mais le Pet ne monte tjr pas.
Un 2eme test Avec un mano branché sur l’électrovanne à la sortie bonbonne d’air On s’est rendu que :
1- Le Pet démarré et portes fermées le compresseur tourne mais ne remplit pas la bonbonne on le Mano affiche 0,5 bar pas de pression !
2- Le Pet démarré et en ouvrant une porte ouverte, n’importe quelle porte, l’air passe du compresseur vers la bonbonne on constate que le Mano monte en pression jusqu’à 7... bar
Mais dès qu’on ferme la porte ouverte l’air s’échappe par le filtre situé sur le bloc électrovanne !
On dirait que l EAS fonctionne à l’envers. Portes fermées il ne gonfle pas. Et n’importe quelle porte ouverte il se met à gonfler. Le Pet monte lorsque les portes son fermées, On ai d’accord.
Le Pet roule grâce à 4 valves. Les boudins se gonflent bien et garde la pression
Y a-t-il à pot pour sauver mon Pet svp
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Fernana a écrit:Bonjour
Mon Pet ne monte plus il est descendu sur les butés.
Avec Pat_Brisc que je remercie beaucoup on à réalisé un diag du bloc électrovannes et du compresseur les 2 fonctionnent correctement. Mais le Pet ne monte tjr pas.
Un 2eme test Avec un mano branché sur l’électrovanne à la sortie bonbonne d’air On s’est rendu que :
1- Le Pet démarré et portes fermées le compresseur tourne mais ne remplit pas la bonbonne on le Mano affiche 0,5 bar pas de pression !
2- Le Pet démarré et en ouvrant une porte ouverte, n’importe quelle porte, l’air passe du compresseur vers la bonbonne on constate que le Mano monte en pression jusqu’à 7... bar
Mais dès qu’on ferme la porte ouverte l’air s’échappe par le filtre situé sur le bloc électrovanne !
On dirait que l EAS fonctionne à l’envers. Portes fermées il ne gonfle pas. Et n’importe quelle porte ouverte il se met à gonfler. Le Pet monte lorsque les portes son fermées, On ai d’accord.
Le Pet roule grâce à 4 valves. Les boudins se gonflent bien et garde la pression
Y a-t-il à pot pour sauver mon Pet svp
vérifie le diaphragme, j'ai eu un gag du même style avec un neuf!!
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
une serrure qui fout le bouzin
preboul- pet lover
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DT
Année du Véhicule : 2001
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 2nd Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1999
Age : 66
Ville et code postal : ARDENNES
Activité / Fonction : paysan double actif
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Le diaphragme été vérifier et modifié avec mon pot de galère Pat_Brisc
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Une Serrure qui fou l’envoi bazars portes ouverte ? Parce que le compresseur se met à gonfler quand les portes son ouvertes
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Le compresseur se mets à gonfler dès lors que le moteur est en marche et que la pression dans la bonbonne est en dessous de 7/8 bars. Il s’arrêtera si le moteur est coupé ou que la pression dans la bonbonne est à 10/11 bars. Que les portes et le hayon soient ouvert ou fermé. Ouvrir une porte ou le hayon neutralisera le système eas ( pour faire simple le bloc électrovannes.)
sassarrose- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1998
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2001
Edition / Finition : Autobiography
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1998
Age : 68
Ville et code postal : Landes (40), Piacenza (Italie)
Activité / Fonction : en réserve de la république
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
sassarrose a écrit:Le compresseur se mets à gonfler dès lors que le moteur est en marche et que la pression dans la bonbonne est en dessous de 7/8 bars. Il s’arrêtera si le moteur est coupé ou que la pression dans la bonbonne est à 10/11 bars. Que les portes et le hayon soient ouvert ou fermé. Ouvrir une porte ou le hayon neutralisera le système eas ( pour faire simple le bloc électrovannes.)
Salut,
Ca ressemble à un problème purement pneumatique.
As-tu réussi à trouver d'où vient la fuite d'air quand tu as 8 bars dans la bombonne et que tu fermes une porte ?
Soit c'est un tuyau qui est HS, soit c'est dans la platine pneumatique (voire la drivebox qui ouvre le remplissage et l'échappement en même temps).
Courage !
pigeon_voyageur- pet lover
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 44
Ville et code postal : Le Cheylas 38570
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Merci à vous tous
Donc que le compresseur remplit la bonbonne porte ouverte c’est normale ! Pourquoi qu’on on ferme la porte ouverte il s’arrête de gonfler et l’air s’échappe par le petit filtre situé sur le côté de l’électrovanne ?
Donc que le compresseur remplit la bonbonne porte ouverte c’est normale ! Pourquoi qu’on on ferme la porte ouverte il s’arrête de gonfler et l’air s’échappe par le petit filtre situé sur le côté de l’électrovanne ?
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
le petit filtre, c'est le silencieux d'échappement, si l'air sort par là, ou une EV en a décidé ainsi ou le diaphragme déconne, comme je te l'ai dit plus haut, j'ai donné sur celui d'un collègue où on avait mis tout à neuf, j'ai remis l'ancien et hop! pourquoi, je ne sais pas mais ça ne pouvait qu'être que ça ou l'EV qui est au dessus, j'avais commencé par l'EV. j'avoue ne pas avoir encore bien assimilé la fonction exacte de ce truc, mais c'est sensible apparemment ....ça vaut que dalle, mais il faut déposer le bloc. Ce n'est pas si long...mais méticuleux, c'est l'occasion de refaire le bloc, les joints ne valent pas une fortune et le résultat en vaut la chandelle
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Merci pigeon_voyageur. J’avais vers les 7 bar et le compresseur continue à remplir, je déduit que le système garde bien la pression et la bonbonne se remplit. Dès fermeture de la porte ouverte l’air s’échappe par le bloc électrovanne. Test fait sur les 4 portes une par une même résultat. Et test fait avec deux compresseur et électrovanne différent.
On dirait une logique c’est inversé quelque part, est ce la drive box ?
On dirait une logique c’est inversé quelque part, est ce la drive box ?
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
4 portes et le hayon
sassarrose- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1998
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2001
Edition / Finition : Autobiography
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1998
Age : 68
Ville et code postal : Landes (40), Piacenza (Italie)
Activité / Fonction : en réserve de la république
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Merci mypacha j’ai commandé bloc électrovannes j’attends sa livraison. Pour revenir au problème initial, on avait mis un autre compresseur et un autre bloc Électrovanne en bon état de fonctionnement mais le Pet ne monte pas !
Fernana- Membre
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 56
Ville et code postal : 92600
Activité / Fonction : Responsable Technique Ehpad
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
toujours avec le gag de la porte ? si oui, je vois la piste de la serrure aussi. Mais:
c e qui met tout à l'échappement, c'est l'EV , si ça le fait avec 2 blocs, c'est que quelque chose lui demande de l'ouvrir, pour arrêter de monter ?. par contre arrêter de monter, ce n'est pas forcément redescendre...... une drive qui délire ?
c e qui met tout à l'échappement, c'est l'EV , si ça le fait avec 2 blocs, c'est que quelque chose lui demande de l'ouvrir, pour arrêter de monter ?. par contre arrêter de monter, ce n'est pas forcément redescendre...... une drive qui délire ?
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
sassarrose- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1998
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2001
Edition / Finition : Autobiography
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1998
Age : 68
Ville et code postal : Landes (40), Piacenza (Italie)
Activité / Fonction : en réserve de la république
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Pour compléter, j'ai commencé par changer le diaphragme sur le bloc de fernana pour un diaphragme de récupération mais en bon état, le sien était complètement déchiré.
Après remontage même symptôme, le compresseur tourne mais la pression ne monte pas (sachant qu'on avait déjà testé son compresseur en le remplaçant par mon secours entièrement refait).
Suite à cela on a démonté son bloc EAS pour le remplacer par mon ensemble de secours bloc EV, drivebox et compresseur. Et même résultat le compresseur tourne mais ne gonfle pas.
On a remonté son bloc et c'est là que par hasard on c'est aperçus que la pression montait sur la mano monté sur la ligne 6 quand on ouvre une porte et s'échappe par le silencieux quand on la ferme
Mon bloc de secours ayant déjà été monté sur mon Pet sans problème, je ne mettrai pas en cause le bloc EV, ni la drivebox.
Reste quoi ? l'ECU EAS ? une serrure je comprend pas la logique...
Je vais essayer de récupérer un ECU et faire le test.
A suivre
Après remontage même symptôme, le compresseur tourne mais la pression ne monte pas (sachant qu'on avait déjà testé son compresseur en le remplaçant par mon secours entièrement refait).
Suite à cela on a démonté son bloc EAS pour le remplacer par mon ensemble de secours bloc EV, drivebox et compresseur. Et même résultat le compresseur tourne mais ne gonfle pas.
On a remonté son bloc et c'est là que par hasard on c'est aperçus que la pression montait sur la mano monté sur la ligne 6 quand on ouvre une porte et s'échappe par le silencieux quand on la ferme
Mon bloc de secours ayant déjà été monté sur mon Pet sans problème, je ne mettrai pas en cause le bloc EV, ni la drivebox.
Reste quoi ? l'ECU EAS ? une serrure je comprend pas la logique...
Je vais essayer de récupérer un ECU et faire le test.
A suivre
Pat_Brisc- membre actif
- Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 3rd Véhicule : 2001
Age : 71
Ville et code postal : 40370 Rion des Landes / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Plus de smileys de nouveau.....
Vous avez essayé avec tous les ouvrants ou ça le fait qu'avec un?
Vous avez essayé avec tous les ouvrants ou ça le fait qu'avec un?
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
On a effectivement essayé avec tous les ouvrants, même résultat
Pat_Brisc- membre actif
- Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 3rd Véhicule : 2001
Age : 71
Ville et code postal : 40370 Rion des Landes / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Donc ce n'est pas une serrure...
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
C'est aussi ce que je pense.
Je ne vois plus que l'ECU qui déconne ?
Je ne vois plus que l'ECU qui déconne ?
Pat_Brisc- membre actif
- Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 3rd Véhicule : 2001
Age : 71
Ville et code postal : 40370 Rion des Landes / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Vous voulez un ECU ?
J'en ai un dans mon grenier.
Vous m'envoyez une adresse en MP ?
J'en ai un dans mon grenier.
Vous m'envoyez une adresse en MP ?
pigeon_voyageur- pet lover
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 44
Ville et code postal : Le Cheylas 38570
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Merci a toi normalement je devrai en trouver une localement mais sinon je te contacte
Pat_Brisc- membre actif
- Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 3rd Véhicule : 2001
Age : 71
Ville et code postal : 40370 Rion des Landes / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Sauf qu'il est sur le mien, mais iil n'est pas certain que le mien était en vrac,mais le fait de les inverser à permis de révéler la faiblesse du compresseur......le mien donc dispo si besoin.ne pas hésiter à me contacter. Mon phone est dans mon profil.pigeon_voyageur a écrit:Vous voulez un ECU ?
J'en ai un dans mon grenier.
Vous m'envoyez une adresse en MP ?
De plus le problème n'avait rien à voir
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
mypacha a écrit:Sauf qu'il est sur le mien, mais iil n'est pas certain que le mien était en vrac,mais le fait de les inverser à permis de révéler la faiblesse du compresseur......le mien donc dispo si besoin.ne pas hésiter à me contacter. Mon phone est dans mon profil.pigeon_voyageur a écrit:Vous voulez un ECU ?
J'en ai un dans mon grenier.
Vous m'envoyez une adresse en MP ?
De plus le problème n'avait rien à voir
Ah oui ?
J'avais oublié... Fais en bon usage !
Normalement ce soir, je change mes 2 capteurs avant. Ca fait un moment que j'avais des doutes dessus. Ca devrait résoudre mon problème de yoyo de l'avant.
pigeon_voyageur- pet lover
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 44
Ville et code postal : Le Cheylas 38570
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
Alex
Normalement ce soir, je change mes 2 capteurs avant. Ca fait un moment que j'avais des doutes dessus. Ca devrait résoudre mon problème de yoyo de l'avant.
je te le souhaite, c'est assez capricieux ces petites bêtes.....j'ai aussi tes cales, veux tu que je te les renvoies?
et pour l'autre BB...tu es petit joueur... .....https://www.rangeroverp38.com/t14065-restauration-d-un-range-un-peu-particulier
bises à la Marmotte et aux marmottons
Normalement ce soir, je change mes 2 capteurs avant. Ca fait un moment que j'avais des doutes dessus. Ca devrait résoudre mon problème de yoyo de l'avant.
je te le souhaite, c'est assez capricieux ces petites bêtes.....j'ai aussi tes cales, veux tu que je te les renvoies?
et pour l'autre BB...tu es petit joueur... .....https://www.rangeroverp38.com/t14065-restauration-d-un-range-un-peu-particulier
bises à la Marmotte et aux marmottons
mypacha- Range P38 Guru
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 71
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite
Re: Mon cher Pet ne monte plus et sur les butés
mypacha a écrit: Alex
Normalement ce soir, je change mes 2 capteurs avant. Ca fait un moment que j'avais des doutes dessus. Ca devrait résoudre mon problème de yoyo de l'avant.
je te le souhaite, c'est assez capricieux ces petites bêtes.....j'ai aussi tes cales, veux tu que je te les renvoies?
et pour l'autre BB...tu es petit joueur... .....https://www.rangeroverp38.com/t14065-restauration-d-un-range-un-peu-particulier
bises à la Marmotte et aux marmottons
Ah Me...de.
Tu as les cales aussi ?!
Bon, je vais me débrouiller ce soir. Je sortirais la scie, deux bouts de bois et ça ira bien.
De toute façon, il faut que j'ai fini demain midi. Il est vendu...
PS : désolé les gars de polluer votre post
pigeon_voyageur- pet lover
- Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 44
Ville et code postal : Le Cheylas 38570
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» position aiguille de température
» V8 Pas Cher
» le Pet de fafalastuce
» Boitier EAS pas cher
» Vente de mon cher P38
» V8 Pas Cher
» le Pet de fafalastuce
» Boitier EAS pas cher
» Vente de mon cher P38
Page 1 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum