V8 4,6l ne tourne pas rond... [affaire réglée.. pas tout à Fait... Ep 02] ;-)

Yo la bande !

Bon, mon s'est mis à déconner il y a deux jours... D'un seul coup, le moteur s'est mis à ne plus tourner rond... il broute légèrement en charge à l'accélération... ce sont de tous petits à coups... comme si un cylindre déconnait...

Du coup, passage au Nanocom...

Voilà les résultats:














Qu'est ce que ça vous inspire?

L y a un soucis sur le cylindre 3, non? D'où cela peut-il provenir?

et question con: lequel est le cylindre 3 ? (d'ailleurs ils sont numérotés comment ? Si quelqu'un a un plan...   )

J'ai aussi deux petites videos:



et




A l'évidence il y a une sonde qui ne fonctionne pas correctement: sur le Rang A (lequel est-ce?)


A vous lire!!

Merci d'avance !

1 3 5 7 côté chauffeur

2 4 6 8 côté passagers

Cylindre 3 côté chauffeur 2ème en partant de l avant du véhicule

Faite une prise de compression sur ce cylindre, contrôle du capteur et injecteur !

BROUILLET PASCAL a écrit:

1  3  5  7 côté chauffeur

2  4  6  8 côté passagers

Cylindre 3 côté  chauffeur 2ème en partant de l avant du véhicule

Merci Camarade !! ... Du coup Rang A coté chauffeur ? Rang B Coté passager ?

Bank A, Bank B, Bank 1, Bank 2... pair? impair?....

Le cylindre 1 de quel côté et à quel endroit????

Si on faisait le point?





Deux moyens mnémotechniques pour s'en rappeler:

Bank UN côté IMpair

Cylindres PAirs côté PAssager... donc bank 2 côté passager...

Et pour l'ordre, là pas vraiment de moyen  mnémotechnique... juste se rappeler que les "numéros" les plus petits sont les plus près du radiateur...

Et Bank A = Bank 1, Bank B = Bank 2.... c'est dans un ordre logique.

Sinon qu'est-ce qu'on a comme "billes"?

-En défaut on a le capteur d'arbre à cames (pas le capteur PMH, hein!)
-le cylindre 3 avec des "ratés d'allumage" (ou d'injection) et pas de ratés sur les autres cylindres en clair: le cylindre 3 parfois, "n'explose pas".
-Une sonde lambda qui semble être dans les choux côté chauffeur
-Une valeur d'avance qui semble être haute sur tous les cylindres.

Un truc me parait curieux, cependant, c'est ce qu'on devrait avoir et qu'on n'a pas:

-Les ratés cylindre 3 devraient remonter un défaut
-La sonde lambda, si elle bien HS devrait faire remonter elle aussi un défaut.

Après c'est important pour la suite: avec quel carburant tu roules? E85 SP95 ou mélange des deux?

Qu'est-ce qu'on nous dit sur le capteur AAC? :



Par rapport à ça, il est possible que ce soit lui qui génère les défauts "ratés cyl 3" et rende la lambda hors plage de mesure...





Vérifier son alimentation (qui part de F26) son état de propreté, son câblage et son connecteur.

Ensuite coté allumage, vérifier si il n'y a pas un souci de faisceau (point d'amorçage) sur le circuit de la bougie 3 ainsi que l'état de la bougie elle-même.
Par la suite voir aussi la couleur des bougies côté impair (Bank 1).

On peut déjà commencer par ça...

Peut-être aussi, faire un reset des valeurs adaptatives, si tu as changé de carburant, et voir ce que cela donne.

Quand il était à moi, j'avais changé l'AAC à 95000km pour des symptômes identiques. Et surprise, c’étaient les cames du cylindre 3 qui étaient les plus usées? Coïncidence?

Reb,

Content de te revoir ici!

Tu avais eu des signes avant-coureurs avant de tomber définitivement en panne?

Là dans le cas de SALLPAM, c'est venu d'un seul coup visiblement...

On ne va pas se faire peur tout de suite, donc autant commencer par ce qui est simple à investiguer...

Maintenant, loin de moi l'idée de lancer ce que j'appelle une "légende urbaine", mais j'ai la connaissance d'au moins 4 cas de problèmes sur le Banc 1, et plus particulièrement du côté des cylindres 3 et 5... (joints de culasse craqués entre cyl 3 et cyl 5 pour Papamike, Tototata, Sarah... et moi-même) De là à dire que ces moteurs seraient fragiles de ce côté???

Yo la Bande !!

Merci Volta...

Bon autant être clair: les schémas électriques/electroniques pour moi c'est du vénusien!  

La valeur d'avance :j'ai pris la photo à 2 ou 3000 tr/mn... au ralenti c'est la lambada la-dedans, les 8 valeurs changent en permanence... Dès qu'on met des gaz elles se stabilisent toutes sur la même valeur.


Niveau carburant, je tournais à l'éthanol 100% puis je suis revenu à un mélange ⅔ éthanol ⅓ 95-E10 parce qu'il avait tendance à cafouiller après un reset des V.A. "nalarache"   ça tournait un peu carré... du coup j'étais revenu à 100% 95-E10 et ça allait bcp lieux.. Puis progressivement j'ai allongé le mélange à l'éthanol... pour arriver à cette proportion...

Les bougies sont "neuves" changées par moi en novembre, elles ont 5000km... (montées "au couple", ça va de soi...)

Je vais vérifier la tête de la n° 3 et de ses voisines de palier ... et je vous dis ça!

Question incidente: Y a t'il un risque particulier à rouler comme ça ? et si oui lequel ? (casse moteur?)

Trugarez braz (comme on dit chez moi !)

SALLPAM78 a écrit:Yo la Bande !!

Merci Volta...

Bon autant être clair: les schémas électriques/electroniques pour moi c'est du vénusien!  

La valeur d'avance :j'ai pris la photo à 2 ou 3000 tr/mn... au ralenti c'est la lambada la-dedans, les 8 valeurs changent en permanence... Dès qu'on met des gaz elles se stabilisent toutes sur la même valeur.


Niveau carburant, je tournais à l'éthanol 100% puis je suis revenu à un mélange ⅔ éthanol ⅓ 95-E10 parce qu'il avait tendance à cafouiller après un reset des V.A. "nalarache"   ça tournait un peu carré... du coup j'étais revenu à 100% 95-E10 et ça allait bcp lieux.. Puis progressivement j'ai allongé le mélange à l'éthanol... pour arriver à cette proportion...

Les bougies sont "neuves" changées par moi en novembre, elles ont 5000km... (montées "au couple", ça va de soi...)

Je vais vérifier la tête de la n° 3 et de ses voisines de palier ... et je vous dis ça!

Question incidente: Y a t'il un risque particulier à rouler comme ça ? et si oui lequel ? (casse moteur?)

Trugarez braz (comme on dit chez moi !)

J'ai eu ce genre de symptome mais je n'avais pas de nano à ce moment donc je n'ai pas regardé. J'ai change le faisceau bougie par un MAGNECOR et RAS.
Sinon concernant la remarque de volta sur la faiblesse du côté chauffeur, je confirme. Mon joint de culasse c'etait entre les cylindres 5 et 7

moi, je commencerai pas le plus simple... contrôle des bougies

+1 avec le contrôle des bougies. J’ai eu l’an dernier un problème de ratés comparable sur le cylindre 3 de mon 4,6l, résolu par remplacement des bougies/faisceaux. J’avais initialement négligé cette possibilité car tout ça était récent (deux ans et largement moins de 10 000km). Pourtant, la bougie du cylindre 3 avait sa borne recouverte d’une sorte de dépôt calcaire qui faisait isolant, et la « soudait » au faisceau. Il avait fallu tirer assez fort pour débrancher. Peut-être une piste…

dav78 a écrit:
moi, je commencerai pas le plus simple... contrôle des bougies

Elle sont quasi neuves... mais je vais regarder... J'ai pas encore eu le temps de me pencher dessus mais il faut que le fasse... ça et le faisceau de bougie.

Yo la bande !!

toujours pas pris le temps de démonter cette satanée bougie...

J'ai bougé le câble de faisceau on verra bien..

En attendant personne n'a répondu à ma question: Est ce un problème de rouler comme ça ? Et si oui, qu'est ce que je risque ?

Merci d'avance les copains !

SALLPAM78 a écrit:

En attendant personne n'a répondu à ma question: Est ce un problème de rouler comme ça ? Et si oui, qu'est ce que je risque ?

T'es quand même un sacré spécimen!

Allez, je vais te faire plaisir, et je vais te répondre... comme un Normand: p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non....

Sinon, j'en ai une autre: roule comme ça.... si dans 10 000 Kms le moteur n'est pas tombé par terre, c'est que c'était pas grave!
Bon d'accord elle est pas mieux!

Sinon, comme la première question en amenait d'autres, quid du capteur AAC?... du fusible F26, du faisceau d'allumage, de la couleur des bougies, et du comportement après reset des valeurs adaptatives.... ?

Pour le faisceau, tu peux regarder de nuit dans un endroit bien sombre, sous le capot, si tu ne vois pas quelque part une une petite étincelle bleue...

Ah!... si c'est ça, tu peux rouler... mais faudra quand même penser à faire le nécessaire...

Bonjours Volta et Sallpam78

Très juste Volta, pour contrôler si le faisceau est fatigué,
Cela m’est arrivé, une véritable guirlande pour Noël, donc changement du faisceau.
J’ai protégé la nappe qui touche les couvres culbuteurs avec un plastique souple, zone de frottement ?
L’isolement est assuré !
Cordialement

SALLPAM78 a écrit:Yo la bande !

Bon, mon s'est mis à déconner il y a deux jours... D'un seul coup, le moteur s'est mis à ne plus tourner rond... il broute légèrement en charge à l'accélération... ce sont de tous petits à coups... comme si un cylindre déconnait...

Du coup, passage au Nanocom...

Voilà les résultats:














Qu'est ce que ça vous inspire?

L y a un soucis sur le cylindre 3, non? D'où cela peut-il provenir?

et question con: lequel est le cylindre 3 ? (d'ailleurs ils sont numérotés comment ? Si quelqu'un a un plan...   )

J'ai aussi deux petites videos:



et




A l'évidence il y a une sonde qui ne fonctionne pas correctement: sur le Rang A (lequel est-ce?)


A vous lire!!

Merci d'avance !

salut à tous,
Je viens vers toi car j ai exactement la même chose sur le même cylindre.la seul chose c est que au nano il me trouve aucune erreur .pouvez-vous me dire  comment fait on  pour lire au nano la partie cylindres car j arrive pas à trouver pour lire de ce côté là . Merci

Bibito a écrit:
salut à tous,
Pouvez-vous me dire  comment fait-on  pour lire au Nano la partie cylindres car je n'arrive pas à trouver pour lire de ce côté là . Merci

Le souci, c'est que le Pet de SALLPAM est un Thor Motronic, et que le tien est un GEMS...

Le système d'injection n'est pas le même, et le calculateur moteur n'est pas le même non plus!
Le Motronic est sorti 4 ans après le GEMS, et son calculateur est un peu plus évolué...

Cependant il est quand même possible d'y regarder pas mal de choses:

Dans le menu GEMS aller dans Inputs:




Dans les Inputs on a ceci:



Exemple dans le menu Fuelling on a ceci:
Les valeurs Lambdas (tu n'auras que la valeur Pre cat, car la valeur il n'y a qu'une sonde amont... le post cat, sonde aval est montée uniquement de mémoire, sur les Pets US) Les Long trim term et Short trim term...



Dans le menu AIR - IDLE, on aura les valeurs du potentiomètre pédale, et les données qui concernent l'air: température, débit, tension de la sonde:



Et dans le menu Engine - Other on aura la tension batterie, la température du LDR, la vitesse, le régime, et d'autres bricoles: le Air conditioning request, par exemple, qui prévient le calculateur moteur qu'on met le compresseur de clim en marche, et qu'il faut filer un peu plus de pêche au moteur pour compenser:



Bien sûr, c'est moins abouti que sur le Motronic, mais il y a moyen quand même d'en voir pas mal...

Sinon, même conseil que pour SALLPAM: commencer par l'allumage (état des bougies, du faisceau, de la connectique des bobines...) et en premier, quelque chose qui prend peu de temps, et qui ne coûte rien:

Regarder dans le noir (mais un noir bien sombre) si on ne voit pas une petite étincelle bleue quelque part sous le capot...
Quelques fois, c'est très révélateur....

:coucou:
Merci volta pour tes explications précises . J ai pu faire des vérifications déjà en commençant par mes bougies donc effectivement j ai celle du cylindre 3 qui est noir humide en essence et pour les 7 autres cylindres on une bonne couleur convenable pour moi . Donc j ai vérifié la partie allumage et faisceau rien d anormal et prise de tension des fiches des injecteurs idem . Âpre démontage de la rampe d injection pour aller vérifier si l injecteur n avait pas pris une tarte et vérification à l ohmmètre des injecteurs tous ok . J en ai profité pour les passer dans un bac à ultrasons car ils ont avaient besoin et tester leur bon fonctionnement qui est ok mais j ai quand même remplacé l injecteur du cylindre 3 par doute . Remontage le problème toujours la :cry: . C est sur qu une prise des compressions des cylindres pourra beaucoup parler . Avant tout ça j ai eu un petit symptôme donc , je devais remplacé mon vase d expansion , je remonte tout et j attaque ça purge , je fait chauffer en mettant quelques petits coup d accélérateur et bout d un moment j ai entendu comme un petit tictic côté du cylindre incriminé. Donc je coupe immédiatement et j attend quelques minutes et puis je rallume plus de bruit . Je roule pendant une semaine pas de soucis ça tourne rond et là je me dis tien je vais mettre un peu de 98 et je fait reset des valeurs et le problème est arrivé après ce reset ? . Malheureusement hier ma batterie a claqué donc j ai pas pu prendre des valeurs avec le nano . Je vous laisse analyser mon périple et dans l attente de vos réponses. Merci

Bonjours,
Le capteur ant - cliquetis est certainement à changer, il est situé au doit du cylindre 3 ????

Bibito a écrit:
J'ai pu faire des vérifications déjà en commençant par mes bougies donc effectivement j'ai celle du cylindre 3 qui est noire et humide en essence.
Et pour les 7 autres cylindres elles ont une bonne couleur, convenable pour moi.

Donc j'ai vérifié la partie allumage et faisceau rien d'anormal; et prise de tension des fiches des injecteurs idem.

Après démontage de la rampe d'injection pour aller vérifier si l injecteur n avait pas pris une tarte, et vérification à l ohmmètre des injecteurs, tous sont ok.
J'en ai profité pour les passer dans un bac à ultrasons, car ils en avaient besoin, et tester leur bon fonctionnement qui est ok.
Mais j ai quand même remplacé l injecteur du cylindre 3 par doute.

C'est sur qu une prise des compressions des cylindres pourra beaucoup parler.

Avant tout ça j ai eu un petit symptôme donc, je devais remplacer mon vase d expansion. Je remonte tout, et j attaque sa purge.
Je fais chauffer en mettant quelques petits coups d accélérateur et au bout d'un moment j'ai entendu comme un petit tictic côté du cylindre incriminé.
Donc je coupe immédiatement et j attends quelques minutes, et puis je rallume: plus de bruit.
Je roule pendant une semaine pas de soucis ça tourne rond et là je me dis tiens, je vais mettre un peu de 98 et je fais un reset des valeurs et le problème est arrivé après ce reset ?

-Bougie 3 humide, ça voudrait dire que ce cylindre n'allume pas. Si les autres sont beiges on peut penser qu'il n'y a que sur ce cylindre qu'il y a un problème.

-Côté allumage, tu as changé la bougie et le fil? J'insiste car c'est vraiment vicelard les problèmes de haute tension.

A ce sujet, il y a un truc que j'ai oublié dans la liste: la bobine!

Si à l'heure actuelle, la bougie 3 est toujours noire et humide, sur le GEMS tu dois pouvoir interchanger 2 bobines... La bobine 4 alimente les cylindres 3 et 2, la bobine 3 alimente les cylindres 4 et 7...
Si tu les interchanges, et que c'est la bougie 7 qui devient noire et humide, à coup sûr la bobine est HS.
Tu peux aussi regarder avec un petit testeur de bougies:



Ça vaut pas une fortune... environs moins de 15€ pour 4..

Côté injecteurs, maintenant on serait bons...

Très bonne idée aussi, si tu as un compressiomètre, que de prendre les compressions!...  

C'était quoi, le souci qui t'a amené à changer le vase???  

Et là, maintenant comment ça se passe: tu n'as plus "tictic" si je comprends bien?
Mais il te manque un cylindre, ou tu as des à-coups?

Tu en as parlé à Jean-Marie?.. qu'est-ce qu'il en dit?

C'est difficile à distance de se faire une idée sur un bruit... c'est ce que je voulais faire à comprendre à SALLPAM.

J'ai un exemple précis en tête: celui du Pet d'une amie... au téléphone ça donnait:

Elle: j'ai un claquement...
Nous: un claquement comment?
Elle: un genre de "tactac"
Nous: "tactac" ou "tictic"?
Elle: ben... difficile à dire...

Quand on l'a entendu, c'était un bon gros "tactac"... et c'était une vis de culasse complètement desserrée, qui alait cogner sur le cache-culbuteur... Pourquoi?
Joint de culasse pété entre cyl n°3 et Cyl n°5...

@Nottré: En théorie, les cliquetis sont provoqués quand le mélange est trop pauvre, ou s'il y a trop d'avance... Or là, je pense que Bibito nous aurait dit que se bougies étaient plutôt claires...
De plus, à mon avis, ce n'est pas ça qui expliquerait que seule la bougie 3 soit noire et humide...
Donc de prime abord, je ne partirais pas de suite sur le détecteur de cliquetis...

Bibito est pointilleux il analyse tout et toutes idées pour restaurer sont bonnes à prendre; là, il est bien encadré
Cordialement

Volta a écrit:

Bibito a écrit:
J'ai pu faire des vérifications déjà en commençant par mes bougies donc effectivement j'ai celle du cylindre 3 qui est noire et humide en essence.
Et pour les 7 autres cylindres elles ont une bonne couleur, convenable pour moi.

Donc j'ai vérifié la partie allumage et faisceau rien d'anormal; et prise de tension des fiches des injecteurs idem.

Après démontage de la rampe d'injection pour aller vérifier si l injecteur n avait pas pris une tarte, et vérification à l ohmmètre des injecteurs, tous sont ok.
J'en ai profité pour les passer dans un bac à ultrasons, car ils en avaient besoin, et tester leur bon fonctionnement qui est ok.
Mais j ai quand même remplacé l injecteur du cylindre 3 par doute.

C'est sur qu une prise des compressions des cylindres pourra beaucoup parler.

Avant tout ça j ai eu un petit symptôme donc, je devais remplacer mon vase d expansion. Je remonte tout, et j attaque sa purge.
Je fais chauffer en mettant quelques petits coups d accélérateur et au bout d'un moment j'ai entendu comme un petit tictic côté du cylindre incriminé.
Donc je coupe immédiatement et j attends quelques minutes, et puis je rallume: plus de bruit.
Je roule pendant une semaine pas de soucis ça tourne rond et là je me dis tiens, je vais mettre un peu de 98 et je fais un reset des valeurs et le problème est arrivé après ce reset ?

-Bougie 3 humide, ça voudrait dire que ce cylindre n'allume pas. Si les autres sont beiges on peut penser qu'il n'y a que sur ce cylindre qu'il y a un problème.

-Côté allumage, tu as changé la bougie et le fil? J'insiste car c'est vraiment vicelard les problèmes de haute tension.

A ce sujet, il y a un truc que j'ai oublié dans la liste: la bobine!

Si à l'heure actuelle, la bougie 3 est toujours noire et humide, sur le GEMS tu dois pouvoir interchanger 2 bobines... La bobine 4 alimente les cylindres 3 et 2, la bobine 3 alimente les cylindres 4 et 7...
Si tu les interchanges, et que c'est la bougie 7 qui devient noire et humide, à coup sûr la bobine est HS.
Tu peux aussi regarder avec un petit testeur de bougies:



Ça vaut pas une fortune... environs moins de 15€ pour 4..

Côté injecteurs, maintenant on serait bons...

Très bonne idée aussi, si tu as un compressiomètre, que de prendre les compressions!...  

C'était quoi, le souci qui t'a amené à changer le vase???  

Et là, maintenant comment ça se passe: tu n'as plus "tictic" si je comprends bien?
Mais il te manque un cylindre, ou tu as des à-coups?

Tu en as parlé à Jean-Marie?.. qu'est-ce qu'il en dit?

C'est difficile à distance de se faire une idée sur un bruit... c'est ce que je voulais faire à comprendre à SALLPAM.

J'ai un exemple précis en tête: celui du Pet d'une amie... au téléphone ça donnait:

Elle: j'ai un claquement...
Nous: un claquement comment?
Elle: un genre de "tactac"
Nous: "tactac" ou "tictic"?
Elle: ben... difficile à dire...

Quand on l'a entendu, c'était un bon gros "tactac"... et c'était une vis de culasse complètement desserrée, qui alait cogner sur le cache-culbuteur... Pourquoi?
Joint de culasse pété entre cyl n°3 et Cyl n°5...

@Nottré: En théorie, les cliquetis sont provoqués quand le mélange est trop pauvre, ou s'il y a trop d'avance... Or là, je pense que Bibito nous aurait dit que se bougies étaient plutôt claires...
De plus, à mon avis, ce n'est pas ça qui expliquerait que seule la bougie 3 soit noire et humide...
Donc de prime abord, je ne partirais pas de suite sur le détecteur de cliquetis...

J ai bien changé mes bougies par des neufs, et aussi le fil que j ai permuter sur la bobine 4 entre le cylindre 3 et 2 et toujours  le même problème .
Effectivement j ai pas essayé encore interchangé les bobines . Bien vue volta .
Pour le vase il avait une légère fuite dans une rainure sur le côté.
J ai donc plus de tiktik mais maintenant un léger taktak    a froid mais plus rien à chaud . Il me manque bien toujours un cylindre mais pas d a coup et le plus c est qu’il tient bien le ralenti .
Jean Marie en dit de prendre une prise de compression et chercher d ou vient le bruit, et je tiens à remercier pour son aide qu’il m’a apporté pour les recherches et ainsi volta .
Merci .

Juste un truc tout bête, regarde dans le noir si tu n as pas une fuite de courant sur ce fil de bougie et l etincelle qui part ailleurs...ça m était arrivé et le courant partait sur la jauge à huile....

Je viens de recevoir ma batterie et j ai pu prendre quelques valeurs avec le nano pour les experts du nano
Première valeurs fuelling au ralenti



Seconde à 2000 trs/min


AIR-IDLE AU ralenti



Seconde 2000 trs/min



ENGINE-OTHER

2000 trs/min

Il me reste à regarder de nuit le faisceau et après tourner les bobines.
A +

Pas évident à voir comme ça, mais à priori, il semblerait que le Bank 1 serait trop riche.. (en gros: trop d'essence ou pas assez d'air...) ce qui pourrait coller avec la bougie N° 3 noire...)

Ce qui serait pas mal, c'est de faire un enregistrement des valeurs en roulant moteur chaud... Avec le Nano, cliquer sur la petite diskette bleue en bas de l'écran à droite, et donner un nom au fichier (genre E1.csv pour essai 1, E2.csv pour essai 2 etc)

Ça permettrait de voir, ou de faire un avant/après, comme par exemple si tu intervertis les bobines...

Et il y a de la place sur la carte SD... tu peux faire autant d'essais que tu veux E1, E2, E3, E4,...etc...