Serrage joint de culasse ?

lucmat a écrit:remplace tes vis de culasses
tes culasse se desserrent, cela est dû par le non changement des vis lors du remontage (si j'ai bien tout compris).

J'ai mis longtemps mais j'ai peut-être finis par capter.
Je desserre les goujons (qui sont sans doute neufs mais qui n'ont peut-être pas été bien serrés). Je les remplace un par un et je resserre tout dans l'ordre qu'il faut en suivant la procédure, etc...
Comme ça je n'ai pas à changer toute la tripatouillé de joint qu'il faut changer si on dépose les culasses.
Résultat peut-être pas garantie pour les fuites mais on peu tenter le coup ?
Luka, qu'est ce que tu en pense ?

Si tu changes tes vis (12 de mémoire dont 2 plus longues ) par des neuves , c'est indispensable car le filet se rallonge au serrage surtout 2 fois 90°!!!
Tes culasses se repositionneront pas correctement car elles sont en contraintes par les 11 autres vis qui ne sont pas désserrées
Si tu desserres tes 12 vis, il est fort probable que ton joins se dechire et tu aggraves ta panne

hlr a écrit:

lucmat a écrit:remplace tes vis de culasses
tes culasse se desserrent, cela est dû par le non changement des vis lors du remontage (si j'ai bien tout compris).

J'ai mis longtemps mais j'ai peut-être finis par capter.
Je desserre les goujons (qui sont sans doute neufs mais qui n'ont peut-être pas été bien serrés). Je les remplace un par un et je resserre tout dans l'ordre qu'il faut en suivant la procédure, etc...
Comme ça je n'ai pas à changer toute la tripatouillé de joint qu'il faut changer si on dépose les culasses.
Résultat peut-être pas garantie pour les fuites mais on peu tenter le coup ?
Luka, qu'est ce que tu en pense ?

c est quoi cette procédure de charpagnac........ joint de culasse à changer obligatoirement dans les regles de l art...
bien soufler les filetages au cas ou du LDR rentre dedans(et oui c est pour ca qu il faut démonter !!!!!!!!).......
apres tu fais comme tu veux....
je me suis laissé dire qu à la 2eme phase à 90° tu es déjà à la limite d étirement du filetage dixit RR EVO alors !!!!!!!!!!.....

tototata1416 a écrit:


Si tu changes tes vis (12 de mémoire dont 2 plus longues   ) par des neuves    , c'est indispensable car le filet se rallonge au serrage surtout 2 fois 90°!!!  
Tes culasses se repositionneront pas correctement car elles sont en contraintes par les 11 autres vis qui ne sont pas désserrées  
Si tu desserres tes 12 vis, il est fort probable que ton joins se dechire et tu aggraves ta panne

Comme je suis breton et têtu, et que les suintements sont encore faibles je cherche comment procéder sans avoir besoin de changer le JDC. Tu pense vraiment qu'il y a un risque que le joint se déchire si on desserre toutes les vis sans enlever toute la pression afin de maintenir la culasse bien en place ? Ca me semble bizarre mais je n'ai jamais changé de joint de culasse. Forcément je pense qu'il faut faire cela avec minutie mais ça ne me semble pas complètement aberrant ...enfin je pense. En plus la culasse reste fixée avec l'admission et l'échappement ce qui doit bien contribuer à son maintient en place.
Je me demande même si dans son premier mail Lucmat ne pensais pas a une opération de ce genre.

BROUILLET PASCAL a écrit:
bien soufler les filetages au cas ou du LDR  rentre dedans(et oui c est pour ca qu il faut démonter !!!!!!!!).......

Oui ça c'est un argument un peu imparable...

BROUILLET PASCAL a écrit:je me suis laissé dire qu à la 2eme phase à 90° tu es déjà à la limite d étirement du filetage dixit RR EVO alors !!!!!!!!!!.....

L'idée c'était quand même de faire ça avec des boulons neufs....

Je ne crois pas que Luka ait pensé ça, il est trop carré pour ce genre de problème.

Si déculasser te pose un soucis, je pense qu'il faut mieux laisser ainsi que aggraver la situation.

Sinon un anti fuite puisque ça suinte?

tototata1416 a écrit:

Sinon un anti fuite puisque ça suinte?

Ca c'est vraiment quelque chose que je ne ferais pas...

tu vas te faire un week end en GB et tu les laissent se démerder avec ça. l’intérêt de prendre un moteur chez eux est de ne pas être emmerdé sinon autant prendre un bloc nus et se démerder soit même.au pire ils ont des mécano agréé en france pour les poses ils peuvent prendre les garanties aussi.

CONSEILP38 a écrit:tu vas te faire un week end en GB et tu les laissent se démerder avec ça. l’intérêt de prendre un moteur chez eux est de ne pas être emmerdé sinon autant prendre un bloc nus et se démerder soit même.au pire ils ont des mécano agréé en france pour les poses ils peuvent prendre les garanties aussi.  

Oui je vais prendre contact avec eux cette fin de semaine.

Je pensais que la garantie Turner n'était valable que si et seulement si le moteur était monté par un spécialiste agréer par eux??!

hlr a écrit:

BROUILLET PASCAL a écrit:je me suis laissé dire qu à la 2eme phase à 90° tu es déjà à la limite d étirement du filetage dixit RR EVO alors !!!!!!!!!!.....

L'idée c'était quand même de faire ça avec des boulons neufs....

MEME AVEC DES BOULONS NEUFS

je dis ca je dis rien...mais l'anti-fuite est juste bon à boucher et tapisser le circuit de refroidissent, qui sur ce doux moteur, n'est déjà pas une merveille... donc, moi, je m'abstiendrai...

ensuite, le resserrage de culasse est possible mais, uniquement vis par vis (sinon tu dis adieu au joint), cad, tu déposes (complètement) une vis, tu nettoies le fond, tu remontes la vis en la huilant un peu. et ca, dans l'ordre normal du serrage de la culasse, en gardant le serrage de la preco. comme il y a de la marge sous la vis, dans le bloc, pas de risque d'aller au fond, c'est idée du kit ARP, de goujons plus long qui, vont chercher de la matière plus bas dans le bloc (env 2 cm...), et, ensuite serre avec des écrous, et non des vis...

ceci dit, si ton JDC a un souci, tu peux le serrer ce que tu veux, çà ne changera rien (pour la fuite)... donc tu peux tenter de refaire la procédure mais, le pourcentage de réussite est bien maigre... si ta culasse est mal serrée, le joint dégage avec les compressions, bien avant de fuir l'huile... et tu ne fais pas 50Mkm avec un culasse mal serrée... ou le plan de joint avait mal été nettoyé, donc culasse à déposer aussi...

bref, t'es bon pour déposer tes culasses...

dav78 a écrit:

je dis ca je dis rien...mais l'anti-fuite est juste bon à boucher et tapisser le circuit de refroidissent, qui sur ce doux moteur, n'est déjà pas une merveille... donc, moi, je m'abstiendrai...

ensuite, le resserrage de culasse est possible mais, uniquement vis par vis (sinon tu dis adieu au joint), cad, tu déposes (complètement) une vis, tu nettoies le fond, tu remontes la vis en la huilant un peu. et ca, dans l'ordre normal du serrage de la culasse, en gardant le serrage de la preco. comme il y a de la marge sous la vis, dans le bloc, pas de risque d'aller au fond, c'est idée du kit ARP, de goujons plus long qui, vont chercher de la matière plus bas dans le bloc (env 2 cm...), et, ensuite serre avec des écrous, et non des vis...

ceci dit, si ton JDC a un souci, tu peux le serrer ce que tu veux, çà ne changera rien (pour la fuite)... donc tu peux tenter de refaire la procédure mais, le pourcentage de réussite est bien maigre... si ta culasse est mal serrée, le joint dégage avec les compressions, bien avant de fuir l'huile... et tu ne fais pas 50Mkm avec un culasse mal serrée... ou le plan de joint avait mal été nettoyé, donc culasse à déposer aussi...

bref, t'es bon pour déposer tes culasses...

OK
Bon j'essaye de résumer.
Tu me dis que la culasse ne peut pas être mal serré depuis 50 000km car le JDC aurai explosé, donc mon suintement d'huile que j'ai depuis le début ne peut pas venir de là...???
Pour ce qui est des fuites de LDR qui ont commencés il y a un an environ, c'est quoi alors? JDC côté droit foutu suite à surpression dans le circuit de refroidissement... puis 10 mois après JDC côté gauche ?
Comment expliquer le fait qu'il semble que le moteur fuit à froid et arrête de fuir à chaud si ce n'est par l'effet de la dilatation du à un desserrage des goujons ??? mon mécano a fait un test de pression à chaud et RAS.

CONSEILP38 a écrit:Et sinon turner la garantie ils ne connaissent pas ??

Je viens d'envoyer un premier mail à TURNER et la réponse n'a pas tardé. "The cylinder head gasket cannot leak oil in the area illustrated and looks sound....It is nearly impossible to keep these engines completely clean or leak free. " En gros le joint de culasse ne peut pas fuir dans la zone. Un V8 rover ne peut pas être complètement propre ou sans fuite.
J'ai du rêver d'avoir fait + de 100 000 km sans fuite d'huile dans le coin du JDC et 150 000 sans fuite de LDR mais bon....
TURNER botte en touche, je vais en remettre une petite couche pour voir...

ah les anglais et la garantie .... t'est en france ils en on rien a foutre comme d'hab.

hlr a écrit:
Tu me dis que la culasse ne peut pas être mal serré depuis 50 000km car le JDC aurai explosé, donc mon suintement d'huile que j'ai depuis le début ne peut pas venir de là...???

oui

hlr a écrit:
Pour ce qui est des fuites de LDR qui ont commencés il y a un an environ, c'est quoi alors?  JDC côté droit foutu suite à surpression dans le circuit de refroidissement... puis 10 mois après JDC côté gauche ?

avant de fuire, ca ne fuit pas...
sais-tu comment ils ont monté le joint, quel qualité, rectifié les culasses,ect... bref, un boulot pas trop propre, ca peut ariver a peu pres partout...

hlr a écrit:
Comment expliquer le fait qu'il semble que le moteur fuit à froid et arrête de fuir à chaud si ce n'est par l'effet de la dilatation du à un desserrage des goujons ??? mon mécano a fait un test de pression à chaud et RAS.

ca fuit a froid, ou tu vois du liquide quand il est froid?
parce que apres des heures pendant lesquelles la pression redescend doucement, si il y a une petite fuite qui fait passer quelques gouttes qui s'accumulent, que tu vois le lendemain. et que en roulant, moteur chaud, en roulant le liquide sèche, et est soufflé par le ventilo, c'est pas pareil...
demande a ton mécano de faire un est un froid, tu verras si ca coule, mais je n'y crois pas trop... il fait un test a quelle pression, et combien de temps?
une culasse pas serrée, ca fait claquer le joint au niveau de la compression lors de l'explosion (Pmax), qui est bien 30 fois supérieur a la pression du circuit de refroidissent...

dav78 a écrit:

avant de fuire, ca ne fuit pas...
sais-tu comment ils ont monté le joint, quel qualité, rectifié les culasses,ect... bref, un boulot pas trop propre, ca peut ariver a peu pres partout...

C'est un moteur TURNER alors ils ont tout fait. Bloc remanufacturé avec chemisage avec Tliner, culasse optimisée, le tout entièrement monté, plus le couvercle avant avec pompe à huile, et pompe à eau neuve. Je ne connais pas le joint de culasse qu'ils ont mis mais ils vendent des joints ELRING sur leur site. je pense que c'est ce qu'ils posent.

dav78 a écrit:
ca fuit a froid, ou tu vois du liquide quand il est froid?  
parce que apres des heures pendant lesquelles la pression redescend doucement, si il y a une petite fuite qui fait passer quelques gouttes qui s'accumulent, que tu vois le lendemain. et que en roulant, moteur chaud, en roulant le liquide sèche, et est soufflé par le ventilo, c'est pas pareil...
demande a ton mécano de faire un est un froid, tu verras si ca coule, mais je n'y crois pas trop... il fait un test a quelle pression, et combien de temps?
une culasse pas serrée, ca fait claquer le joint au niveau de la compression lors de l'explosion (Pmax), qui est bien 30 fois supérieur a la pression du circuit de refroidissent...

Pour la relation avec le moteur froid: Moteur bien froid. Je nettoie bien le moteur de toutes les traces de LDR même ce qui n'est pas visible directement. Je fait un petit tour - 10km - je regarde dessous et les traces/gouttes réapparaissent tout de suite. Même expérience en faisant 150 ou 300km: des traces mais pas plus. Souvent pas de goutte... Je me dit que la fuite n'est la que sur les premiers kilomètres....
Pour mon mécano je sais qu'il à fait un test à chaud, je crois me souvenir qu'il à parlé de 0,9 bar, combien de temps je ne sais pas mais ils sont plutôt consciencieux ??? et il n'a rien vu.

Salut
Ben, chez Turner, ils ont peut être tout fait,super bien, avec que des bonnes pieces, mais le résultat est que ça fuit, non? Donc il y a bien un truc de loupé...
Alors tu peux tenter de refaire le serrage de tes culasses, mais je prense que tu peux te préparer a déposer tes culasses...

Mieux vaut passer par là et voir ce qu'il se passe que avoir la hantise de tomber en panne sur un long parcours.,,,

tototata1416 a écrit:Mieux vaut passer par là et voir ce qu'il se passe que avoir la hantise de tomber en panne sur un long parcours.,,,

J'en suis pas là encore je crois mais je vais devoir y passer certainement.

Comme tout le monde me l'a conseillé, j'ai laissé tomber le resserage de mes culasses et j'ai fait changer les joints par un pro.
Depuis ça fait plus de 2 000kms et RAS il n'y a plus aucune trace de LdR sur le bloc.
Mon mécano qui connait bien la belle mécanique ne m'a fait que des compliments sur la qualité du moteur TURNER ("une boite anglaise sérieuse à retenir" qu'il m'a dit) Visiblement comme il soigne beaucoup de vielles anglaises, jaguar, MG, Austin healey, etc...il voit souvent des moteurs soit disant refait à neuf qui sont des vraies merde in england...et là, ce qu'il a vu lui a fait plaisir.
Il a tester la culasse, etc...et tout est comme neuf. Bon le moteur n'a que 60 000 bornes mais quand même ça fait plaisir à savoir.
Pour ce qui est des joints de culasse, je pense que c'est le bouchon du vase d'expansion (non LR) qui est à l'origine de tout ça. Je le raconte plus en détail sur le dernier post de Volta au sujet de son vase d'expansion explosé.