Re: Débridage moteur sur P38 2.5 DT ?

DAV P38 Dim 13 Jan 2013 - 17:36

umfrai a écrit: DAV P38,
je déterre un peu le sujet car je me pose un tas de question sur mon moteur (https://www.rangeroverp38.com/t2117-reprogrammation-ratee)
As-tu réussi à pousser un peu ton turbo et jusqu'à combien ?
Sais-tu à partir de quelle pression, le calculateur se met en mode secours pour limiter l'injection ?

Depuis, j'ai juste eu le temps de monter mon mano de pression turbo, donc j'ai pu constater qu'il monte à 1.2 bar max en origine et j'ai monter un intercooler plus gros puis je me suis fait piéger par de grosses chutes de neige précoces ; donc l'hiver entre la météo et le boulot : c'est standby !! Embarassed

A priori, on pourrai monter jusqu'à 1.5 bar sans gêne pour le calculateur !!

A+

umfrai Dim 13 Jan 2013 - 22:49

,
Merci pour ces précisions Smile

Alexalfa65 Lun 14 Jan 2013 - 16:10

1,5 bar cela me semble beaucoup, meme avec le gros échangeur...

Il me semble en plus que tu fais du TT Hard, je pense que lorsqu'il fera chaud, la culasse ne va pas appréciée.

Il faut arriver à ne pas faire monter la temperature d'echappement trop haut.

De toutes manieres, sur les M51 sans EGR (avec , je ne sais pas), la pression du turbo est gérée mécaniquement pas la waste-gate. Il est donc assez facile de monter la pression.
Pour ma part, meme avec ton gros échangeur je ne dépasserai pas les 1,3 sauf si tu refroidis l'échangeur mécaniquement en TT ou à l'eau dans les memes conditions.

Skorpy Sam 22 Mar 2014 - 18:32

les gars

Dav, sur quel orifice a tu branché ton manometre pour la pression du turbo, sur l'intercooler?
pouvez vous m'expliquer comment modifier la pression du turbo?
où trouver des echangeurs d'air plus gros?

avez vous une idée de la vitesse de rotation de la pompe a eau? peut on augmenter la vitesse de rotation(petite poulie) pour limiter surchauffe de culasse évoquée ci dessus Question

a+

PET42 Sam 22 Mar 2014 - 19:01

Skorpy a écrit: les gars

Dav, sur quel orifice a tu branché ton manometre pour la pression du turbo, sur l'intercooler? sur la petite durite qui relie le capteur atmosphérique à la pipe d'admission
pouvez vous m'expliquer comment modifier la pression du turbo? en faisant tourner de quelques tours la vis de la wastegate, mais je vais laisser David te répondre, car c'est un peu technique
où trouver des echangeurs d'air plus gros? on ne les trouve pas, on les achète, ça valait dans les 650 € il y a deux ans, maintenant je ne sais plus

avez vous une idée de la vitesse de rotation de la pompe a eau? peut on augmenter la vitesse de rotation(petite poulie) pour limiter surchauffe de culasse évoquée ci dessus La circulation d'eau est calculée pour un volume, accélérer le flux ne garantie pas qu'elle soit plus refroidie, par contre tu peux augmenter le volume de ton radiateur, car c'est ici, que l'eau est refroidie.

a+

PHILOX46 Sam 22 Mar 2014 - 20:48

Bonsoir,

Mon Pet avait ce boitier Land Rover Land escape (débranché) quand je l'ai acheté mais malheureusement boitier vendu en 2008 car je pensais que c'était inutile.........
L'embout entouré en rouge était connecté sur une petite durite du turbo

Débridage moteur sur P38 2.5 DT ? - Page 2 P1010910

Débridage moteur sur P38 2.5 DT ? - Page 2 P1010910

DAV P38 Sam 22 Mar 2014 - 22:25

PET42 a écrit:
Skorpy a écrit: les gars

Dav, sur quel orifice a tu branché ton manometre pour la pression du turbo, sur l'intercooler? sur la petite durite qui relie le capteur atmosphérique à la pipe d'admission
pouvez vous m'expliquer comment modifier la pression du turbo? en faisant tourner de quelques tours la vis de la wastegate, mais je vais laisser David te répondre, car c'est un peu technique
où trouver des echangeurs d'air plus gros? on ne les trouve pas, on les achète, ça valait dans les 650 € il y a deux ans, maintenant je ne sais plus

avez vous une idée de la vitesse de rotation de la pompe a eau? peut on augmenter la vitesse de rotation(petite poulie) pour limiter surchauffe de culasse évoquée ci dessus La circulation d'eau est calculée pour un volume, accélérer le flux ne garantie pas qu'elle soit plus refroidie, par contre tu peux augmenter le volume de ton radiateur, car c'est ici, que l'eau est refroidie.

a+

Demain a/m, j'essaie de faire des photos ou une vidéo, ce sera plus parlant !! Wink

A+

BROUILLET PASCAL Dim 23 Mar 2014 - 3:53

parait il qu avec un gros échangeur y a pas de différence flagrante,autant mettre 650 euros ailleur..........

Volta Dim 23 Mar 2014 - 12:08

Alexalfa65 a écrit:1,5 bar cela me semble beaucoup, meme avec le gros échangeur...

Il me semble en plus que tu fais du TT Hard, je pense que lorsqu'il fera chaud, la culasse ne va pas appréciée.

Il faut arriver à ne pas faire monter la temperature d'echappement trop haut.

De toutes manieres, sur les M51 sans EGR (avec , je ne sais pas), la pression du turbo est gérée mécaniquement pas la waste-gate. Il est donc assez facile de monter la pression.
Pour ma part, meme avec ton gros échangeur je ne dépasserai pas les 1,3 sauf si tu refroidis l'échangeur mécaniquement en TT ou à l'eau dans les memes conditions.

C'est ce qui se passe aussi en cas de reprogrammation... la température d’échappement à tendance à grimper!
C'est là où un gros interco peut être intéressant... Le fait de baisser un peu plus la température de l'air à l'entrée, s'en ressent à la sortie également.
Ça c'est valable sur "route", Mais évidemment, c'est beaucoup moins sensible en TT.

PET42 Dim 23 Mar 2014 - 15:37

BROUILLET PASCAL a écrit:

parait il qu avec un gros échangeur y a pas de différence flagrante,autant mettre 650 euros ailleur..........

le gros échangeur ne donne pas plus de puissance, il permet de refroidir l'air un peu plus.
C'est surtout valable quand tu augmentes la puissance qu'il est et intéressant.
J'ai vu chez Fabrice, un Pet avec 2 échangeurs supplémentaires placés devant les roues avant, derrière le parechoc, en bas.

Skorpy Dim 23 Mar 2014 - 16:45

effectivement pascal il faut généralement acheter, ça c'est facile...mais avant il faut trouver Wink

pour la circulation d'eau, effectivement elle a bien du être calculée, cependant une reprog permet de rouler honorablement sans que le moteur tourne très vite, du coup je pensais que l' accélération de la circulation d'eau pourrait améliorer le refroidissement. Un peu de la meme maniere que si l'aiguille de chauffe s'approche de la zone rouge, alors tu tombes un rapport pour prendre des tours et l'aiguille redescend quelques secondes après. pas idiot non?

BROUILLET PASCAL Dim 23 Mar 2014 - 17:03

en general et c est du vécu,quand l aiguille de température commence à monter au dessus du 3/4 c est tres rare qu elle redescende en général c est la zone rouge direct et meme avec le systeme de mise en route de ventilo de clim activé par un intérupteur y a rien à faire...............

PET42 Dim 23 Mar 2014 - 20:08

Jamais vu une aiguille redescendre non plus Wink

quand elle a dépassé, ça pu.
La vitesse de circulation d'eau est liée à la vitesse de rotation de ton moteur par la pompe à eau, et à l'ouverture du calorstat. Ces deux éléments fonctionnent avec un volume d'eau et un volume de refroidissement dans le radiateur. Si tu "pouvais" accélérer le flux, plus qu'il n'est déjà possible, tu n'obtiendrais rien de plus car tu n'augmentes pas ton volume d'eau refroidi. La seule solution pour refroidir d'avantage, c'est d'augmenter la capacité du radiateur et/ou la vitesse d'aspiration du viscocoupleur, en modifiant l'angle d'attaque des pales, car tu n'as pas la place de les augmenter.
Je te déconseille la piste du viscocoupleur, car tu pourrais rencontrer plus de problèmes mécaniques que de gain. Des ingénieurs se sont penchés avant toi, sur l'efficacité d'aspiration d'air, avec des résistances, des couples,...
Il existe un radiateur en cuivre qui possède un volume supérieur de 25% à l'original, il vaut cher, très cher même, mais ça vaut le coût.

Skorpy Dim 23 Mar 2014 - 21:33

sans parler de monter complètement en zone rouge Oops!

, il y a quelques degrés et graduations entre la position médiane de fonctionnement normal et la zone rouge non? moi l'aiguille je l'ai vu redescendre, je suis pas encore jocolor

...a moins que l'afficheur soit mort
augmenter la vitesse de rotation du moteur influe bien sur la vitesse de rotation des pales du ventilo?

mon interrogation vient du fait qu'avec une reprog on est plus dans la config initiale sur laquelle on du bosser ces fameux ingenieurs Dans mon temps

.
à puissance demandée équivalente, vitesse de rotation du moteur est plus faible car couple plus élevé d’après mes quelques souvenirs de meca

d'ou l'idée(peut etre mauvaise Embarassed

) de diminuer le diamètre de la poulie pour augmenter la vitesse de rotation des pales(dans la limite de l'admissible) ...ça tient non?

BROUILLET PASCAL Dim 23 Mar 2014 - 22:06

avec les 2 ventilos de clim qui brassent deja bien en plus du visco il arrive un moment ou si ton aiguille commence à monter en general elle ne redescend que tres rarement............
la seule chose à faire c est de mettre un plus gros radiateur dixit PET 42 mais qui a un prix élevé.
si tu diminu le diametre de ta poulie tu augmentera la vitesse de rotation de ta pompe à eau mais toujours avec le meme volume d eau donc tu ne reglera pas le probleme a part si tu rajoute en plus le gros radiateur d eau et encore je n y crois pas trop mais tu peu tjrs essayer et nous dire ton ressenti..............
qu en pense tu ????????????

Invité Dim 23 Mar 2014 - 23:30

Skorpy a écrit:
augmenter la vitesse de rotation du moteur influe bien sur la vitesse de rotation des pales du ventilo?
d'ou l'idée(peut etre mauvaise ) de diminuer le diamètre de la poulie pour augmenter la vitesse de rotation des pales(dans la limite de l'admissible) ...ça tient non?

BROUILLET PASCAL a écrit:
si tu diminue le diametre de ta poulie tu augmentera la vitesse de rotation de ta pompe à eau mais toujours avec le meme volume d eau
qu en pense tu ????????????

La courroie accessoire sera trop grande en diminuant le diamètre de la poulie du ventilateur. scratch

BROUILLET PASCAL Lun 24 Mar 2014 - 0:42

une courroie plus courte ca se trouve c été juste une image que je lui donné car si il n augmente pas le volume d eau le probleme reste le meme

PET42 Lun 24 Mar 2014 - 7:36

bon bah je te laisse nous faire part de ta trouvaille, quand tu l'auras testée Wink

bon courage en tout cas

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